PowerKite.net

LA TRACTION => KiteSkate et MountainBoard => Discussion démarrée par: gaulum le 09 Décembre 2006 à 18:14:33



Titre: cotes cross over style pkd
Posté par: gaulum le 09 Décembre 2006 à 18:14:33
bonjour a tous
je viens de faire l'aquisition d'une barre naish !
je voudrait connaitre les cotes des cordage necessaire a realiser ce montage cross over qui est celui de pkd ( c'est pour ma buster !)
tout en sachant que mes debuts de lignes ( en rouge et vert sur le dessin ) font 60 cm

(http://perso.orange.fr/kiteboy/images/barre/barre%204lignes2.jpg)

voila merci a +


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Ludovic 56 le 09 Décembre 2006 à 19:47:15
la réponse est dans ton dessin ,tu met tout à plat ausol ,t'alignes tes poulies et tes noeuds d'ancrages  ,la sangle de réglage fera le reste...
Si t'es pas sur utilises de la corde d'essai dans un premier temps ....
Je suis sur que tu vas réussir     :sm68:  Tiens nous au jus... :sm47:


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: panzer91 le 09 Décembre 2006 à 19:51:44
Et est ce que ce systeme est plus performant que d'autres style wing warp ou speed system?
Si oui pourquoi?
Si non pourquoi aussi (:DD) et quel est le "classement" de ces trois systemes de B/C?
Merci

                                   ++


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 09 Décembre 2006 à 19:57:54
Les wing warp et autres systémes de variation de calage sont montés sur l'aile, ça n'a rien à voir avec la conception de la barre ... hormis que celle ci agit dessus ...

La barre B/C PKD intégre un crossover ...


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Nicolas le 09 Décembre 2006 à 20:29:27
Je vais te donne une idée pour avoir les cotes, tu recuperes l'image qui se trouve par exemple sur le site du bilboquet  :sm19: ...

Avec un outil de dessin tu mesures la longueur de la barre sur l'image ou tout simplement avec une regle sur ton ecran tu en fais le rapport par rapport a la realite (la barre pkd est disponible en 50 ou cm)

Coef = Taille rélle / Taille mesurer
         
Il ne te reste plus qu'a mesure les autres bout et d'applique le coefficient .... et voila le tour est joué ...

Taile bride = Coef X taille mesurer

@+
Nicolas


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: stulkeur le 09 Décembre 2006 à 20:31:53
 :? ... De ce que je me souvienne (peut etre sont-ce de mauvais souvenirs) , le cross over n'est pas un réel systeme pour "diminuer la puissance de la voile" .

C'est plus pour pouvoir passer une voile des poignées à une barre .... En utilisant les freins , qu'elle ne soit pas en 2 lignes .

Enfin j'me trompe peut-etre , corrigez moi si c'est le cas  :wink:


 :sm6:


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: gaulum le 09 Décembre 2006 à 20:39:42
super merci pour vos reponses !
je vais tester et je vous raconte
a + :sm6:


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Nicolas le 09 Décembre 2006 à 21:12:33
Cette barre melange le cross over qui permet de piloter une aile dite 'poignée" avec une barre, et en plus avec un système qui mecaniquement ressemble a celui d'un BC (je dis ca pour eviter les foudres des puristes).
Je vous laisse le soin d'analyser ce qui se passe sur les lignes avants et arrières en fonction des poulies si l'on pousse ou l'on tire sur la barre .... Toujours est il que les quelques rare personnes qui ont temoingées de cette barre sur un autre forum en sont tres contentes, et que sur des ailes de grande taille il y a un effet de "depower" ....






Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: gaulum le 09 Décembre 2006 à 22:22:32
moi c'est pour ma buster 7m² !
jvé voir ce que ça donne demain et je vous dit !


 :sm69:


Titre: Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: panzer91 le 09 Décembre 2006 à 22:32:58
Les wing warp et autres systémes de variation de calage sont montés sur l'aile, ça n'a rien à voir avec la conception de la barre ... hormis que celle ci agit dessus ...

La barre B/C PKD intégre un crossover ...

 Ok merci  :sm6:

                                      ++


Titre: Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 10 Décembre 2006 à 04:23:38
Toujours est il que les quelques rare personnes qui ont temoingées de cette barre sur un autre forum en sont tres contentes, et que sur des ailes de grande taille il y a un effet de "depower" ....

Sur une aile 4 lignes, le fait de tirer un peu sur les freins donne un léger surcroit de puissance et donc en les relachant, oui t'as un "effet" depower et tu te retrouves avec la puissance "normale", ce n'est qu'un "effet" (le crossover durcit la barre) rien à voir avec celui d'une aile appropriée ou la puissance est divisé par 4 ou 5 ...

Evidement si t'as jamais piloté une "vrai", tu vas trouver ça bien pendant un certain temps ... :wink:

Encore une fois, pour vraiment casser la puissance, il faut une barre B/C (PKD ou autres) ET la voile adéquate...

Dire que cette barre permet de depoweriser une aile 4 lignes classiques (comme l'affirme le site que tu évoques) c'est jouer sur les mots, limite escroquerie ... :sm4:

Le gars qui croit qu'il va transformer sa brooza (ou autres) en Frenzy avec cette barre va être déçu ...

Et c'est pas un systéme qui ressemble à un B/C, C'EST un B/C qui fonctionnera comme tel avec une aile genre frenzy et fonctionnera aussi avec une aile classique grace au crossover mais sans depower ...

C'est en quelque sorte la barre universelle ...


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Nicolas le 10 Décembre 2006 à 09:27:16
C'est bien pour ca que je parle d'effet depower, et pour le temoignage je ne fais par reference a Didier mais à un client ...

Laissons Gaulum faire son montage ... apres même si cette barre exploite la marge de puissance générée par les freins (qui est variable suivant les voiles) et bien tant mieux, une barre classique de le permet pas, c'est toujours ca de gagné .... Si je prends le cas de la Brooza ce fond de puissance est relativement important et tres agreable à gérer en poignees alors pourquoi le perdre une fois sur barre

Apres monté cette barre sur une veritable aile à B/C, je pense que l'aile n'aurait pas le même comportement lde par le systeme de poulie ferait agir sur toutes les lignes ...



Titre: Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 10 Décembre 2006 à 12:58:29
Laissons Gaulum faire son montage ... apres même si cette barre exploite la marge de puissance générée par les freins (qui est variable suivant les voiles) et bien tant mieux, une barre classique de le permet pas, c'est toujours ca de gagné ....

Je plussois ... 

Mais à 200 euros, c'est cher payé pour un "effet" ... :wink:


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Nicolas le 10 Décembre 2006 à 15:15:11
Sur ce point je suis d'accord, PKD a abuse ... Mais bon une bonne barre ozone à 119 Euros + 3 poule a 10 euros de CDK et hop ....
Sur ce point je comprends pas les prix des barres dans le monde du kitesurf ...


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 10 Décembre 2006 à 15:38:03
J'm'en suis fait une à l'instant pour 35 euros  (à la louche, c'est de la récup)
... :wink:

J' vais essayer ça sur ma crossfire 6,3 (4 lignes) et sur ma psycho 9,5 (b/C)

(http://www.mezimages.com/image/hippoboardeur/PICT0022.JPG)

Pour gaulum, c'est 3 brins de 60cm ...


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: gaulum le 10 Décembre 2006 à 18:02:55
salut a tous
je reviens de la plage !
premieres impressions : tres bonne prise en mains j'ai tester avec une pepper 5.5 et ma buster 7.O et ca fonctionne vraiment bien.
il y a vraiment un petite gestion de puissance car lorsque l'on pousse la barre l'aile n'est tenu que par les avants : elle se stabilise
Quand on tire la barre vers soi les freins entrent en jeu et l'on peut tourner (si l'on tire la barre encore plus vers soi c'est comme si on freine avec des poignés, on peut regler le jeu avec le chicken loop) .
il y a donc bien un effet depower mais qui doit etre leger par rapport au voile concues pour.
par rapport au poignés la barre permet de moins se fatiguer les bras.
l'aile est un peu moins puissante qu'avec des poignés

moi la barre ma couter 0¤ car mon cousin me la donné elle est complete avec le chicken loop et la sangle
et les poulies et la drisse mon couter 20¤ au total !
je suis donc assez content du resultat

pour mes cotes les longueur des brins sont 115 cm pour les 2 brins exterieurs ( drisse blanche sur la photo) et 75cm pour le brins interieur ( drisse rouge et blanche)

(http://aycu21.webshots.com/image/8540/2005744400640739399_fs.jpg)

voila si vous avez des questions particuliere n'hésitez pas
marci a tous ! :sm39:


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 10 Décembre 2006 à 19:46:03
Belle réalisation, mais la course de ton b/C est hallucinante  ... :eek: 50/60cm ??

A mon avis 30 c'est un maxi, tu utilises vraiment toute la course ??  :tido:


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: gaulum le 11 Décembre 2006 à 08:27:26
non mais le rapport des cotes sur la barre pkd ma donné ca !
ca fonctionne plutot bien la seul difficulté est de bien regler son chicken loop !
:sm85:


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: _Yann_ le 11 Décembre 2006 à 19:04:16
Alors bon ça fait un moment que j'étais pas venu mais je vois que pas grand chose n'a changé.  :wink:

bon déjà, y'a pas le moindre soupçon de cross-over dans cette barre, la seule qui combine c/b et cross-over c'est la spider bar de paraflysurf. Dans cross-over y'a cross : "croiser", sur celle de pkd rien ne se croise.
enfin je pinaille, ça change rien sur le fit que c'est une bonne barre, c'est juste une mise au point.

Une deuxième mise au point plus importante : une barre ne donnera jamais un effet depower à une aile. Soit l'aile est prévu pour : boudin, frenzy, psycho,.... soit elle ne l'est pas et si vous voulez un depower fraudra revoir le bridage et là c'est une autre paire de manche. une barre c/b sur une aile de type buster, peut permettre de gérer la puissance au mettre titre que des poignées mais la puissance minimum d'une aile est la même avec une barre ou des poignées.

Néanmois, cette barre est très intéressante, je crois bien que je vais l'essayer sur mes mosquitos que je monte avec un autre système de c/b, celui de la mastair (offroad aussi).
Bien jouer Gaulum, belle réalisation. Tu vois le plus simple c'est de mettre les mains dedans.


Titre: Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 11 Décembre 2006 à 20:03:15
Citation de: _Yann_
Alors bon ça fait un moment que j'étais pas venu mais je vois que pas grand chose n'a changé.  :wink:

bon déjà, y'a pas le moindre soupçon de cross-over dans cette barre, la seule qui combine c/b et cross-over c'est la spider bar de paraflysurf. Dans cross-over y'a cross : "croiser", sur celle de pkd rien ne se croise.

Le but du crossover, c'est de mouffler les freins et c'est ce que fait trés bien cette barre et cela sans croisement, en tirant également sur l'avant du même côté, le principe est le même, donc excellent, aussi bien que le crossover avec un B/C en sus ...

J'ai essayé c'aprém dans un vent de M**** sur ma crossfire 4 lignes, aprés quelques ajustements, l'aile est vive, tourne trés bien en bordant à mi course mais aucun depower en choquant (freins détendus), ça c'était prévisible  :bs:, on sent bien une légére traction supplémentaire en bordant plus loin (bord de fuite cassé par les freins), c'était prévisible aussi ...  :6fle: la pluie a interrompu les essais mais je peux déja dire que c'est quand même mieux qu'un crossover (donc était équipait la crosssfire jusque la) et bien plus simple à mettre en oeuvre ...

Reste à essayer maintenant avec une aile  B/C (blade II 7,8 depowerisé) ...demain ...


Titre: Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 12 Décembre 2006 à 05:44:36
bon déjà, y'a pas le moindre soupçon de cross-over dans cette barre, la seule qui combine c/b et cross-over c'est la spider bar de paraflysurf. Dans cross-over y'a cross : "croiser", sur celle de pkd rien ne se croise.

T'es sur ?  :tido:

Regardes attentivement la spider bar sur le site parafly, tu verras qu'il n'y a aucun croisement ...  :bs:


Titre: Re : Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: _Yann_ le 12 Décembre 2006 à 09:35:49
T'es sur ?  :tido:

Regardes attentivement la spider bar sur le site parafly, tu verras qu'il n'y a aucun croisement ...  :bs:

Si si sur la spider ça croise et pas sur la pkd.

Le premier cross-over que j'ai connu c'est celui de la blade, il se montait sur l'aile et à l'autre bout tu pilotais avec deux lignes.

Le cross-over c'est le frein d'un côté qui est bridé par l'avant de l'autre côté. Avec un cross-over, c'est un pilotage deux lignes les avants sont aux extrémités de la barre. Tu agis avant tout sur les avants quand tu agis sur la barre, c'est le renvoie et le croisement qui fait que le frein est aussi brider.
Sur le système pkd ou offroad, les avants sont au centre et quand tu agis sur la barre tu agis avant tout sur les freins et de façon secondaire sur les avants.

Enfin, comme je disais ça n'enlève rien à l'efficacité du système, c'est juste pour pinailler. J'aime bien ça.

Par contre je voulais savoir un truc, avec ce montage, est ce que la barre choque toute seule quand tu laches et si oui le fait elle avec beaucoup de force ?
Et autre chose, les lignes de freins sont pendantes comme avec des poignées, je suppose ?


Titre: Re : Re : Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 12 Décembre 2006 à 18:26:38
Si si sur la spider  ça croise et pas sur la pkd ...

Voila la spider bar (prise sur le site parafly), ou est ce que ça se croise ?

Les points fixes (normalement croisés sur le crossover) sont connectés sous la boule blanche ...

je sais je pinaille ... :wink: mais j'aime ça  :sm62:

(http://www.paraflysurf.ch/images/Total-view.JPG)

Bon, j'ai essayé avec une aile B/C et j'aime pas du tout ...

La barre est excessivement dur, faut toujours border pour la faire tourner sinon ya des réactions bizarres...

La dureté rend le comportement flou et gomme le ressenti ...

Mais bon, objectivement ça fonctionne ....

A réserver pour des surfaces inférieures ou égales à 5m²

Citation
Par contre je voulais savoir un truc, avec ce montage, est ce que la barre choque toute seule quand tu laches et si oui le fait elle avec beaucoup de force ?

Oui et même avec violence avec une aile B/C (B et C + les freins tirent dessus), oui aussi avec une aile 4 lignes mais sans violence (juste les freins) ...
Citation
Et autre chose, les lignes de freins sont pendantes comme avec des poignées, je suppose ?

Tout à fait ...




Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Nicolas le 12 Décembre 2006 à 21:25:29
Pour l'aile B/C je m'en doutais un peu (voir mon post plus haut), car en aucune facon une barre B/C classique agit sur plusieur en meme temps, ce qui est le cas ici

En gros pour jette un peu d'huile sur le feu  :sm19: :sm19:

Si je comprends bien, pour tout ceux qui ont une bonne aile en poignée et qui desirent la passe sur barre, le systeme "PKD" est nikel ... On restrouve la marge de puissance accessible par les freins et l'aile reste aussi reactive ! ! !

Mais c'est que du bonheur alors


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: _Yann_ le 12 Décembre 2006 à 21:38:22
merci pour les infos, du coup je laisse tomber et je garde mon système à la "mastair" pour les mosquitos et la psycho pas besoin d'y toucher.
j'ai aussi le problème de la barre qui choque fort mais ça n'enlève rien au sensation de pilotage, y'a rien de flou bien au contraire.
mosquito powa, c'est un truc d'homme.

je pinaille plus fort que toi d'abord :P  :sm67:

sur celle là on voit mieux le croisement en plein milieu et le frein gauche qui se prend sur l'avant droit et inversement

(http://www.paraflysurf.ch/images/Total-Maxpower.jpg)


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Orix le 12 Décembre 2006 à 21:45:45
Bon aller moi aussi je vais pinailler  :lol:

Dit Yann comment tu montes ta barre sur une psycho qui n'a qu'une ligne d'avants ?
Tu as modifier le bridage ?


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: _Yann_ le 12 Décembre 2006 à 22:05:36
ah non la psycho y'a rien à toucher elle a le montage d'origine.

et le c/b façon mastair peut se faire avec une ligne centrale pour les avants



Titre: Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 13 Décembre 2006 à 05:48:11
Si je comprends bien, pour tout ceux qui ont une bonne aile en poignée et qui desirent la passe sur barre, le systeme "PKD" est nikel ... On restrouve la marge de puissance accessible par les freins et l'aile reste aussi reactive ! ! !

C'est pas faux ... :sm62:


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Nicolas le 13 Décembre 2006 à 12:07:34
Je pense que c'est ce qu'il faut retenir, il y a beaucoup de chose de dites sur cette barre maintenant on sait !

QUE C'EST DU BONHEUR ...


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: gaulum le 15 Décembre 2006 à 11:14:03
salut !
maintenant il me reste a affiner les reglages sur le chicken loop je vais aussi mettre un emerillon dessus pour eviter que le cordage ce vrille et ca sera la fete !
Faut aussi que je m'entraine sur montain board car c'est dur le changement !
a plus merci :sm85:


Titre: Re : Re : cotes cross over style pkd
Posté par: Didier le 15 Décembre 2006 à 17:52:30
salut !
maintenant il me reste a affiner les reglages sur le chicken loop ...

J'en suis à 15cm de course et fait un noeud au dessus du chicken et sous la barre pour que bordé à donf, la barre soit assez loin du corps ...

De cet façon, je suis presque satisfait de ce montage ...


Titre: Re : cotes cross over style pkd
Posté par: gaulum le 15 Décembre 2006 à 20:15:45
moi j'ai pas encore voler suffisamment pour savoir je verrai bien!
 :sm53: