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Bonjour

J ai acheté une zebrakite Z2 en 5m d’occasion sur un forum en Allemagne . Le vendeur est un particulier habitant Neumuster
La voile est comme neuve , sac noir, nue , paye 200 €.

Je fais mes premiers essais en char cet été et je remarque que la voile ne se gonfle pas complètement. Certains caissons a gauche et droite ne sont pas totalement gonfles et les brides correspondantes légèrement détendues.
On peut voir un pli parallèle au bord de fuite . La forme de la voile est légèrement cassée car la courbure n’est pas arrondie .

Quelques temps plus tard , Je vois sur mon spot un autre pilote avec une Z2, nous comparons les voiles et grosse surprise : le bridage est totalement différent .  :sm10:
Mon bridage n’est pas réglable , pas de modification des brides A B C

Avez-vous des conseils ? Explications ?
Merci

Salut !
kON!c a eu un problème similaire sur sa 5m² : http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=26110.0 (http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=26110.0)

Mais lui a un réglage d'incidence ...  :?

 :?:  :?: C'est bizarre quand même une Z2 sans réglage.  :!:  :!:

es tu sur que ce n'est pas un Z1 car j'ai des Z2 et des Z1 et cela me fait plutot penser a une Z1
pour ma part ma 5 ne marcher pas non plus, mais je sais depuis peu que ma voile est une pré-série acheteren janvier

 :tido: Par rapport aux miennes, je pense aussi que tu as là des Z1 !!.... Le bridage n'est pas celui d'une Z2...

j'en ai bien peur   :cry: , mais c'est quoi ? un bridage de Vampir ou autre voile de chez Libre ?

Les caissons sont bien des Z2 car j'ai pu compare avec une autre sur mon spot, et j'ai mis une photo pour etre sur

Qu'est ce qui est noté sur la voile? Z1 ou Z2?...  :tido: Si c'est une Z2 avec un bridage Z1, c'est pas cool de la part du vendeur!!!!... :sm2:

c'est bien note Z2 sur la voile et le sac, mais le bridage c'est quoi precisement ? vous l'avez deja vu sur une autre voile ?

Le vendeur je m'en fiche.
En verite c'est plus le copain a qui j'ai offer la voile sur son lit d'hospital.
Il va tres bien maintenant et on a fait cet ete des raids en buggy comme promis.
Mais j'ai eu les boules de voir la Z2 vole comme une FIREBEE premiere generation.
Je ne sais pas comment ratraper le coup....alors je prends tout vos conseils

allé voirun shop qui fait libre et qui demande a libre un bridage de z2 car c'est un bridage de z1.

mais avant compare avec une z2 en magasin pour lui montré que ce n'ai pas le bon

 :cry: j'ai pas eu le courage de finir ce topic de 2009 car j'ai le sentiment de m'etre fait avoir sur ce coup là .

Bon , voila , j'ai contacté Libre il y a presque 2 ans maintenant , ........il ne changerons jamais ma Z2   :cry:
mais il m'ont proposé un envoi par lettre d'un kit ABC , c'est à dire 3 bouts de bride de 20 cm !  :sm10:

J'ai rencontré l'été suivant un pilote sur mon spot avec la meme voile , c'est  à dire une Z2 avec un bridage de Z1 , je discute avec lui et nous partageons le meme mécontentement .
Il a aussi contacté LIBRE et recevra par courrier le fameux Kit ABC.
Il a monté ce Kit , mais a du procéder à d'autres modifications du bridage ( rallonge )  .
J'ai pris une phote de son kit ABC qu'il a monté sur sa voile

je pense que ce kit ne change pas grand chose au probleme d'origine

Bon vent  :DD  et soyez vigilant  :wink:

Hormis les problème de bridage sur la première version , quelles sont les autres différences sur les séries suivantes dont on parle sur un autre topic ?

Bonne question !
En effet toujours pas de réponse précise  dans ce topic http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=22870.90

tu joues sur le calage, t'as quand même un bon changement d'incidence avec ca...

j'ai eu le souci sur une pansh qui volait pas bien. avec un bricolage maison similaire (merci pépé et le forum pansh des suggestions et schéma), j'ai pu régler ca. maintenant elle vole bien.

en plus du kit ABC , il a rallongé des brides du coté des oreilles, ,
voici une autre photo de son bricolage.

hé tu penses parfaitement :sm2:

Le problème semble plus que récurrant chez Libre (http://libre.de/Eng/index.html)

En l'occurrence, il vient de la qualié des matériaux utilisés pour fabriquer les brides :sm4: :sm4: :sm4:

Le résultat, c'est que sur certaines voiles, dans une utilisation normale, on se retrouve avec des A ou des C qui prennent des centimètres.... et cela, de manière absolument non uniforme :sm4: :sm4:

La dessus, les seules solutions sont:
-Soit remplacer totalement le bridage par un bridage neuf qui devrait être fournis gracieusement par Libre (http://libre.de/Eng/index.html) :tido: mais là ce n'est pas gagné, car même s'ils sont conscient du problème, ils ne semblent pas avoir la volnté de bouger leur C U L :sm4: :sm4: :sm4:

-Soit connaitre TOUTES les côtes de bridage, et re-vérifier une par les brides, pour modifier les longueurs qui ne sont plus valables..... sacré jeux de patience dans lequel, encore une fois, il ne faut pas compter sur l'aide providentielle d'un fabricant peu scrupuleux (http://libre.de/Eng/index.html) :evil: :evil: :evil: ( j'ai donné sur un set complet de spirit...... et pour des voiles à ce prix, il y a de quoi l'avoir mauvaise :evil: :evil: :evil: )

Quand on sait que 1 mm sur un bridage change le comportement de la voile, on peut aisément imaginer les désastres que peuvent occasionner 2 cm d'allongement sur des A pris au hasard sur la voile.....

les systèmes de règlage d'incidence ne sont à mon avis que des "gadgets" supplémentaires, qui permettent au fabricant de se cacher derrière notre relative incompétence à les règler :evil: :evil:

oui , mais tu n'as surement pas le meme bridage que sur mes photos , pourtant c'est écrit Z2 sur toutes les voiles

1 mm en théorie, en pratique sur un profil souple c'est pas si sensible.
mais passés quelques millimètres, c'est notable. et surtout notable si ce n'est pas uniforme sur tous les A

on va pas chipeauter, je fais juste du pourrissage de post pour changer de sujet vis à vis de ta signature : 12 ? aveyron ? maison !!! (exilé dans le lot à cahors, mais c'est pareil)
t'en fais où ? je cherche un coin où pratiquer sur terre et maintenant que ma cheville va mieux (entorse avec ligament arraché aux hemmes en aout. radio hier, tout va bien, je peux faire natation + velo pour finir la rééducation, et ensuite à nouveau buggy !!)
tu as besoin de quel type de pré pour pratiquer (quelle taille ?)

j'aimerai ouvrir un spot aux alentours de cahors et tout tuyau serait bienvenu (comment faire ? avec le club de vol libre local ? créer une nouvelle asso ?, quelles négo avec les propriétaires du/des prés visés, convention avec la FFCV pour l'utilisation du site ?)

oui, c'est clair, mais lorsque tu achètes un set de Spirit, tu t'attends naïvement à une qualité autre, ne serait-ce que pour le prix...... :tido: c'est cela oui, entre autres choses, c'est grâce à 1mm par ci et 1mm par là que tu arrives à grapiller pas loin de 5° de cap au près, et quelques Km/h de plus.... à un certain niveau de compétition cela est loin d'être négligeable, en gros, c'est la différence qu'il peut y avoir entre un premier et un second.................

En pratique, 1 mm ou 2 sur des A, B, ou C modifie non cseulement le calage de l'aile, mais aussi et surtout la profil de cette dernière.......
en gros, juste en jouant sur quelques mm, tu peux facilement rendre réflex un profil qui ne l'était pas à la base......
à méditer :wink:

En effet je l'ai acheté sur le marché de l'occasion fin 2008 , pas dans le shop ZEBRAKITE ,
mon erreur est d'avoir fait confiance dans une marque renommé qui manifestement a commercialié sous le meme nom Z2 plusieurs types de voile

Une derniere photo avec la marque et le type Z2 inscrit sur la voile
 :sm6:

pas de soucis :)
je vais te répondre par l'exemple, ok, je ne parle pas de Zebra, mais de Spirit....
J'ai acheté un set complet de Spirit il y a quelques temps de cela, elle avait 1 an, et on été essentiellement été utilisée en compètition sur le circuit anglais...... don quasiment neuves....
J'ai essayé de les règler pendant quasi 1 an......... de quoi s'arracher les cheveux, quand, à voile, réglage, pilotage identique tu te prends 200m dans la vue sur un bord de 2 Km....
Je ne parle même pas des fermetures intempestives qui m'ont amené à faire un règlage supplémentaire pour mes saumons d'aile, afin de pouvoir règler le vrillage indépendament de l'incidence....
Jusqu'au jour béni des dieux, où je discute de mon problème avec un pilote Libre, qui met le doigt sur ce problème particulier des bridage Spirit et Zebra..... (probleme largement connu chez Libre), un allongement intempestif, anormal et irrégulier des A et des C :sm10: :sm10: :sm10: :sm10: j'avoue que je suis un tordu en terme de règlages, mais là je suis tombé sur le C**, je n'aurais jamais imaginé que des voiles de ce niveau puisse connaître ce genre de problème :sm4: :sm4:

Pour être plus précis, lorsque vous avez un doute sur le bridage (Chez Libre) , et que vous n'avez pas les côtes, il vous faut prendre les A, et les C, puis, les comparer aux B, ils ont "normalement" la même longueur, car généralement, les B servant de "pivot" souffrent beaucoup moins.
Ensuite il "suffit" de faire des noeuds sur les brides trops longues.....  Ce que je me suis "amusé" à faire ça, sur 10 Spirit...... cela prend un peu de temps :tido:, car il faut démonter et mettre sous tension, pour pouvoir comparer avec précision.
sur certaines des mes voiles, j'ai été amené à faire jusqu'à 3 noeuds simples sur la partie cousue de la bride..... :bs: :bs:

Le but de ma diatribes n'est pas de "casser" du Libre, car je n'y ai, moi non plus aucun intérêt,
mais bien de tenter d'amener un peu de lumière sur un truc délirant que le constructeur se cache bien de reconnaître, et qui amènent de grosses intérogations sur le comportement quelque fois abérant de certaines voiles...

Quand à contrôler les bridages quand on achète de l'occasion, dans l'esprit je ne dis pas non, dans la pratique, il m'a fallut plus d'une semaine pour contrôler mes 10 voiles....
Les essayer auraient peut-être soulevé le problème sur quelques voiles, et encore, puis essayer un set complet avant achat...cela tiens un peu de l'utopie à mon sens
En fait, quand on achète du matos dit "de qualité", je fais d'abord confiance au produit qui a fait ses preuve, ensuite au vendeur selon le feeling :sm6:

en l'occurence, il est de 1 pour les Spirits :sm6:

il faut savoir que libre a fait plusieurs génération de zebra pour ma part j'ai eu quelques voiles de proto un jeu casi complet (neuf) de la seconde génération
a ce jour j'ai la 4eme génération apres les protos (neuve) qui fonctionne très bien (pas d'action chez zebra non plus) mais libre est rendu a 5 génération plus le proto de zebra
c'est vrai qu'il y a de quoi se perdre pour un acheteur peu expérimenté.
lors de mon premier achat j'ai eu un set entier de la seconde génération acheter dans un shop libre et il sait glisser dans se set une voile comme la tienne avec qui j'ai batailler pendant casi deux saison en la montrant a de tres nombreux pilotes roulant libre ou non mais rien a changer a mon probleme
j'ai du recontacter le shop qui me l'avait vendu qui a recontacter libre et leur a renvoyer ma voile directement la bas et j'ai recupere une voile neuve.

mais je comprends la colere vis a vis de ta voile.
bon courage et trouve des pilotes qui peuvent t'aider a la reglé au mieu

Ayant eu un problème de même type avec Zebra, je trouve ça honteux vu le prix que nous payons pour ces voiles.

Pourquoi un tel manque d'information et quel est leur interet de faire ça?
Heureusement que mon shop à pu faire le nécessaire pour un échange (voile de test attention, pas du neuf)
Bientôt la Z3 sur le marché et je me demande le nombre d'évolution qu'il va y avoir.

Même si elles sont pas cher, je pense que le gens vont regarder à deux fois avant d'acheter.

Bonne bourre !  car moi j'ai pas senti la voile du bon coté   :)