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Avé !
L'accident de Michel, je pense, en aura fait réfléchir plus d'un, dont moi...
Je constaste que depuis mes débuts, je fais exactement la même chose quand le vent devient trop fort et que je dois rentrer au camp pour la changer quand je n'ai rien dans le sac : je met ma voile au zénith.
Or il s'avère que ceci peut être très dangereux.
hormis rentrer à pied, quelle est la bonne méthode à adopter ?

Ben, ralentir progressivement, et finir avec la voile au zenith pour rentrer a la base, c'est pas forcément si malsain que ca...

c'est plus le passage rapide au zenith qui tue ... non?

Je met ma voile bord de fenêtre les mains en attente sur les arrière et remonte presque face au vent
et je la casse si problème ou quand suis arriver

je ne la fait pas monter a plus de trois metre du sol ,même pour la poser

mais le plus sage est de terminer a pied  dans se cas  

si tu peux: en prés serré char en crabe aile proche du sol et tendu sur les freins

en effet, j'ai mal redigé le titre, j'aurai du parler de vent montant :sm6:
le fait de remonter est en effet une solution. je pense aussi raccourcir un peu mes lignes pour etre plus réactif
thruster, le fait de laisser la voile si bas ne risque t il pas de carresser la pleine fenetre ?
Fab, a essayer...
Thomas, justement le problème s'est presenté à moi aux hemmes, j'ai mis la voile au zenith pour rentrer doucement, mais çà devenait bien chaud :?

je voulais dire la m^me choses que fab ,mais les terme technique ( qu'il faut aller au près salée ) je connait pas ,aller au champi ok je comprend  mais " le prés salée ???"

A non au " prés serré  " faut encore connaitre se que ça vent dire  :sm10:

drogué !! :DD

Ben de toute façon faut pas ce leurrer...si la voile au zénith quand tu roules au pas te fait lever les fesses de la sellette, c'est qu'elle n'est clairement plus dans sa plage de vent donc faut pas compter rentrer avec l'aile au raz du sol sinon c'est un déplacement latéral assuré et t’ira pas ou tu veux par vent travers.
Le pré serré ne sera envisageable que si la plage et le sens de circulation te le permet, mais alors attention au décrochage et reprise pleine fenêtre, sauf si c'est pour effectivement s’arrêter rapidement, garder voile basse, caller l'aile sur le bord de fenêtre et remonter au pré serrer avec un petit dérapage qui va bien.
le mieux en loisir comme le dis Joel, c'est bien d'avoir toujours une ou deux ailes dans un buggy bag pour pallier au modification de conditions quand on est loin du bercail.
Sinon dernière alternative en cas de rafale soudaine, décrocher le bout et laisser l'aile ce poser plus loin.....et prévoir une petite heure de démêlage très certainement...lol

En cas de rafale soudaine, tu ne décrocheras rien du tout car tu n'en auras pas forcément le temps.
En cas de montée soudaine de la puyissance du vent, rafale par ex, le mieux est de coller la voile au sol et, soit d'accélerer avec elle si on en a la place, soit de remonter le plus possible au pré serré ( le nez au vent  :wink: ) pour déraper et s'arrêter. oui absolument, ambiguité entre les réflexes que l'on conditionne en statique et ceux que l'on doit avoir en dynamique, qui sont diamétralement opposés :bk :bk

perso, quand le vent monte pendant une session, je rentre "tranquille" en pilotant la voile la plus basse possible et surtout en évitant de la remonter violement au zénith pendant les manoeuvres..... je sais, ce n'est pas ce que j'ai fait la dernière fois, mais d'un autre côté, la dernière fois, je ne me suis à aucun moment senti surtoillé :wink:

perso , je tourne d'abord mon buggy dos au vent , .....  si j'ai du champ libre mais ce n'est pas toujpour le cas  ( dunes , bosses , ect  )

Je pense que dans certaine condition tu ne peut pas faire grand chose, car y'a trop de critère a voir

- La taille de l'aile
- Le terrain
- Des gens avec toi
- etc etc

Parce que si tu es en 12m et que le vent prend 20nds (je l'ai déjà vécu cette situation) tu n'aura pas les meme reflexe que si le vent monte de quelques noeuds. Je pense le meilleur reflexe c'est de serrer les fesses et de te préparer psychologiquement à etre dans la M****.
Je sais que c'est pas très constructif ce que j'ai dit mais te retrouver à la rue aux Hemmes et te retrouver à la rue à Cherrueix c'est pas la meme chose.

@+ Mattiuski

Règle numéro 1: ne jamais mettre l'aile au zenith, la laisser à quelques dizaines de cm du sol (mieux vaut avoir la traction latérale et déraper que traction verticale et explorer les cieux) et faire les manoeuvre voile en bas (rotation sur l'oreille grace au freins).
Règle numéro 2: ne jamais mettre l'aile au zenith, la laisser à quelques dizaines de cm du sol (mieux vaut avoir la traction latérale et déraper que traction verticale et explorer les cieux) et faire les manoeuvre voile en bas (rotation sur l'oreille grace au freins).
Règle numéro 3: ne jamais mettre l'aile au zenith, la laisser à quelques dizaines de cm du sol (mieux vaut avoir la traction latérale et déraper que traction verticale et explorer les cieux) et faire les manoeuvre voile en bas (rotation sur l'oreille grace au freins).
Règle numéro 4: ne jamais mettre l'aile au zenith, la laisser à quelques dizaines de cm du sol (mieux vaut avoir la traction latérale et déraper que traction verticale et explorer les cieux) et faire les manoeuvre voile en bas (rotation sur l'oreille grace au freins).
Règle numéro 5: ne jamais mettre l'aile au zenith, la laisser à quelques dizaines de cm du sol (mieux vaut avoir la traction latérale et déraper que traction verticale et explorer les cieux) et faire les manoeuvre voile en bas (rotation sur l'oreille grace au freins).
Règle numéro 6: ne jamais mettre l'aile au zenith, la laisser à quelques dizaines de cm du sol (mieux vaut avoir la traction latérale et déraper que traction verticale et explorer les cieux) et faire les manoeuvre voile en bas (rotation sur l'oreille grace au freins).
Dernière règle: ne jamais enfreindre les précédentes

j'aime bien la dernière règle :sm68:

Peut être également anticiper  :wink:
Les prév météo sont plutôt fiables à J+1 (vérifié à nos dépens ce week-end  :oops:)
Si ça annonce vent de terre 25 nds et claques à 35 ou plus, à chacun de voir. Ou alors, déjà vécu, s'il y a un gros nuage noir sur la mer, qui s'approche, vaut mieux ne pas trop s'éloigner du camp de base, le changement de puissance du vent peut s'avérer très violent.

Ensuite rentrer voile basse ou au zénith, pour moi cela dépend de la plage. Ce qui sera possible aux Hemmes ne le sera sans doute pas nécessairement sur une plage à bancs, étroits.

ok merci pour vos reponses.
c'est vrai que l'anticipation aide en effet.
Le probleme se presente surtout aux hemmes car le vent change pas mal d'un endroit à l'autre. soit tu te retrouve surtoilé vers les chars à voile et completement sous toilé au phare par moment.
je retiendrai dans l'ensemble des réponse, la voile près du sol (voire même au sol...), chose que je ne pense pas à faire. :sm6:

Re : Que faire en cas de vent fort soudain

je regarde ou est charlo avec sa spirit  :sm19: :sm87: sinon, j'abat vers l'aile, ca accelere un bref moment, puis apres, je tire les freins et j'attends que le bordel s'arrete  :sm62:, de toute facon, en etant surtoilé a cause d'une rafale de dingue, tu remontes queudal au vent, et ca freine pas de masses, mais bon c'est en cas de mechantes rafales  :sm53: :sm53:, sinon si t'as un largueur et que ca pue vraiment...pour une fois qu'il servira a quelque chose !

la technique de charles est tout particuliere, ca consiste à physiquement planter la tete dans le sable à une profondeur approximative de 20 cm, et par la suite faire semblant d'avoir oublié ce qu'il s'est passé.  :sm87: :sm87: ( ca fera rire thiralus )  :sm87:

le pire dans cette rafale c'est que la voile était déjà au sol. Et il existe une vérité général sur les spirits c'est qu'elles ne tiennent pas au sol freins tirés. l'autre truc c'est que j'aurais du te laisser te débrouiller pour démeller ta voile plutot que de quitter la mienne des yeux. dernière vérité générale une fois la voile au sol décrocher le bout de harnais...


Plus sérieusement. En cas de survente brutale et un minimum anticipée, descendre la voile au sol et la garder en bord de fenêtre tout en remontant au vent. si vraiment la survente est non prévue ben serrer les fesses et de faire ce qui a été dit ci dessus.

c'est à dire ? enfoncer la tête dans le sable d'environ 20 cm ????
je comprend mieux le pourquoi du  :lol: :cry: :lol: :cry: :lol: :cry:

 :sm38:

Tiens, ça cause sécurité par là....  :sm19:

Petite technique personnelle en pareil cas nécessitant quelques préalables.
1 Se dégrossir en saut en cerf-volant avec une voile adaptée dans un vent adapté sur un terrain adapté
2 A l'achat d'une nouvelle voile, évaluer debout par terre sa puissance et sa faculté à faire sauter un homme.
3 Lors de run dans un vent "normal", faire des essais d'éjection volontaire en envoyant sa voile pleine fenêtre volontairement.
4 Apprendre à gérer son corps en l'air.

En faisant ainsi, lors d'une éjection surprise, on ne se retrouve pas comme un puceau qui va aux putes pour la première fois. Certes, c'est pas aussi bien qu'une première fois qui se passe bien, mais au moins, on a déjà trempé son biscuit.
J'ai depuis peu un nouveau char et des nouvelles voiles, j'ai fait exactement comme ça avec une yak 6m². Une bonne dizaine d’essais d'éjection volontaire dans une zone déserte et dégagée dans toutes les directions EN PORTANT UN CASQUE. Sur une dizaine, deux atterrissages un peu fantôme, Un ou deux un peu rock'n'roll, et tous les autres sans embûche. Et du coup, lors d'un retour de Port La Nouvelle à fond la caisse, quand ça a du sortir, c'est sorti, j'suis retombé sur mes pieds tranquillement et j'ai juste eu à marcher 300m pour récupérer mon char qui lui avait continué tout droit *. Cette méthode est juste MA méthode, je n'en fais pas l'apologie.

* : pour les aficionados de la sécurité : mon char n'a heurté personne. Lorsqu'il y a du monde, je privilégie des rouler plutôt sous toilé... ;)

Et quand ta voile fais une magnifique fermeture au ras du sol ??  :DD  :sm53:

Dans ce cas là, je me fais pas sortir du char et du coup, j'ai juste à chopper les poignées par les freins et attendre ;)

Ce genre de situation c'est du "y a qu'à FOW qu'on" en théorie.
Dans la pratique, t'as pas vraiment le temps de voir venir le truc, tu attends que les choses se passent et surtout tu n'hesite pas à tout lacher.
Le matos ca se rachete ou se retrouve, pas ta santé.

C'est pas fow. Sauf qui si t'es entraîné un peu avant en voyant venir le truc, bin c'est toujours ça de prit...

+1

C'est certain qu'avec de l'habitude on maitrise mieux mais certaines fois on ne voit vraiment pas venir les choses.


conditions mistral 30 a 35 noeuds, j'étais en spirit 3.3 et ai posé car ça montait. Grosse erreur de ma part  la voile était toujours au harnais.
A ce moment la j'étais debout la voile au sol. Je l'ai quittée des yeux disons quoi  :tido: 2 secondes... 1s encore plus tard j'étais au sol après un vol plané de 30m a 1m du sol  :sm10: , avec un mal de crane affreux juste avant un black out complet  :blink: . Tout ca pour dire que c'était impossible de maitriser quoique ce soit. La question poulie captive ou non ne se soulevait meme pas car avec la tension qu'il y avait je n'aurai pas pu "déhooker".

Idem quand la voile fait une fermeture et se rouvre derrière. Effectivement si on l'a senti venir on se prépare. Mais des fois....

Allez ciao bonsoir !

Du coup, vaut mieux apprendre à tomber et a faire un beau "roulez bouler"... :wink:
Et vu que j'ai toujours pratiqué des sports à la con ou tu t'en prends de bonne (bmx, skate, vtt Dh.....), maintenant je maitrise...  :DD

http://www.youtube.com/watch?v=HN2ZDx3QAnE

Dans ce cas ce n'est pas une rafale mais une grosse erreur de ma part, mais le résultat et le même.... :sm6:

Voilà, c'est exactement ça....

Faut pas s’arrêter au terme "rouler bouler", c'est une image, c'est surtout pour dire que l’éjection n'est pas plus gérable que ça, et qu'il vaut mieux savoir tomber car comme tu le dis, ce n'est pas la chute qui compte, mais l'atterrissage.
C'est d'ailleurs la première chose que tu apprends lorsque tu fais du judo par exemple, c'est à tomber.
Dans le même style, et les motards ne me contrediront pas, c'est très rare de voir les pilotes en GP mettre les mains en avant quand ils tombent, sinon c'est direct les deux poignets dans le sac.....ça s’apprend ou en tout cas, tu te conditionne.

Tu as raison Rico. Mais le fait est que dans beaucoup de sports où la pesanteur est une ennemi (BMX, roller, moto cross, etc), les pratiquants apprennent à tomber, à "voler" et à "gérer" la pesanteur... (nota : les guillemets sont importants)
Alors pourquoi cela ne serait pas vrai en buggy? Les buggyistes sont-ils plus forts ou plus fragiles que les autres?

D'où l’intérêt, à mon sens, de bien apprendre, dans l’ordre :
1 A piloter un cerf-volant
2 A piloter un cerf-volant de traction
3 A faire du saut à cerf-volant
pour ensuite faire le cake sur un buggy avec une voile trop grosse....
Avec bien sûr un apprentissage suprême : rester humble face aux éléments. La nature est toujours la plus forte, qu’on ait de grosses noix de pécan ou pas, qu'on ait un vrai largeur, ou pas....


Ca laisse à supposer que tu sais quand il va y avoir une rafale ça.. Et j'ai pas encore vu Nostradamus faire du char....

...

Je ne sais pas pour toi Rico mais moi je ne fais pas exprès de tomber, de me faire ejecter ou de faire un put*** de OTB dans la pente sur mon spad de DH... :P
Je dis juste que "l’expérience" des sport à risque permet d’acquérir une "certaines" habitude des chutes et surtout de gérer "au mieux" l’atterrissage (noter les guillemets qui induisent une notion toute relative)... :wink:
Maintenant, certaines éjections en fonction de la situation et de ta position seront gérable dans l'action, d'autre beaucoup moins, c'est évident, mais si tu tombe comme une planche a pain tout raide ou si au contraire tu sais qu'il ne faut surtout pas te raidir et enrouler la chute, cela en deviens presque instinctif avec l'habitude, et du coup des fois, je dis bien des fois, ça limitera grandement la casse.
L'ideal, est bien evidemment d'anticiper au mieux pour eviter tout cela, d'abattre si possible pour couper la puissance de la voile et de ne pas provoquer la chute en faisant n'importe quoi.

Puis en faisant un joli roulé boulé, on se transforme en saucisson avec les lignes...  :sm87:

En rôti serait plus juste... :P
J'ai inventé un combo à exécuter avec beaucoup de skill :
"Eject to back roll to jeposemonailepleinefenet re"......et le tout sans croiser les lignes.....hahahaha..... maitriiiiseeee.... :sm8:

+1
Sinon, passez au border choquer ! Vous n'aurez qu'à choquer pour éviter de vous faire éjecter ;-)
Je dis ça je dis rien .....
Bizzz

C est une solution egalement, j ai d ailleurs une petite B/C, mais etant cervoliste a la base, je prefere la gestion  d une aile 4 lignes et les sensations qu elle procure... :sm6:

Bah, perso je dirais:

- Quand ce part, on a pas eu le temps de ce dire que c'est trop tard pour réagir   :sm73:

A part ce constat qui réduit a néant le premier temps de réaction...

- pas de prise de risque seul (je ne dis pas qu'il faut la faire partager  :non:...) par vent fort, surtoilage, rafaleux, risque connu de dévente / survente...

- en cas de dévente: larguer immédiatement avec que l'aile ne reprenne dans notre dos: en générale on la double dès qu'elle ferme ou dévente...

- après une éjection ou une grosse peur larguer avant que cela ne reparte (ou au moins décrocher du harnais!). Attention une aile larguée mais maintenue par un leash peut s'emmêler et partir en kteloop, devenir toute aussi dangereuse pour soit et les autres (prévoir un largueur pour le leash)

- prévoir une solution pour pouvoir poser seul (on c'est tous fait avoir en se disant qu'il est temps de poser, avant de ce retrouver comme un c... sur la plage avec l'aile au sol et les lignes hypers tendues...). Personnellement j'avais le réflexe de retourner le char (un petit PL XR) et d'y attacher les lignes avec un mousqueton. J'ai pu constater que dans du vent rafaleux l'aile ne restait pas en place au sol et que je ne pouvais pas lacher les commandes... Donc assis par terre en priant que quelqu'un qui sache manipuler une aile passe par la... :cry:

- le bordé choqué reste une illusion de sécurité sur les petites ailes (4 à 6m) par gros temps (>25 nœuds). Hormis quelques models récents (Viron). Sur les grande surfaces les réactions sont beaucoup moins vives mais même une speed 3 peut fermer et rouvrir avec de la puissance mais pas "trop" brutalement...


 Bon, la prudence est la meilleurs prévention et peut limiter les réparcutions,  malheureusement j'en reviens toujours à mon premier constat...  :? Quand ce part, on n'a pas eu le temps de ce dire que c'est trop tard pour réagir... (ok ce n'est pas du bon Français mais la phrase représente bien ce qu'il se passe...)

C'est vrai que >25 noeuds, ça commence à être méchant, ceci avec n'importe quoi dans les mains...

M'enfin, j'ai l'impression que le Powerblast 2-4 restera encore longtemps un grand méconnu, et perso (si c'est pas trop rafaleux...), je crois qu'il m'en faut encore un poil plus pour devoir passer à ma Modulus réduite à 2.8m2, ou 2m2, ou 1.8m2, ou bien carrément à mon delta.

Avé
On se posait la question avnt hier sur le powerblast, c'est bien un genre de révo correct ?

Oui, Tintin, mais avec des aptitudes supplémentaires à servir de powerkite, ayant été conçu pour ça.

Ce que ne mettent hélàs pas en évidence les différentes vidéos qu'on peut en trouver en ligne, où c'est surtout le côté Revo et pilotage de Revo "ordinaires" qui est mis en valeur...

Ok merci, j'espère te rencontrer un jour et de pouvoir essayer cet engin :sm6: