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Salut à tous,

Une aile marine poreuse peut-elle avoir une bonne seconde vie sur terre ?

Je prends comme exemple une Speed dont le spi est poreux.
Je vois régulièrement des annonces disant que l'aile sera très bien pour du terrestre.
Mais, pour moi, spi poreux = pas bon, même en terrestre.
Me trompe-je ?

De la même manière, je lis souvent qu'une Peter Lynn en arche vieillit bien vu qu'elle n'a que très peu/pas de bridage.
Mais son spi, lui, il vieillit, non ?
Une Phantom de 2005 est-elle bonne à jetée ou encore utilisable si en bon état apparent ?

Merci d'avance pour vos réponses  :sm6:

Alex

J'ai une Speed III 15 bien poreuse.
Elle marche encore bien sur terre....MAIS:
Elle a beaucoup perdu en plage basse.
Elle se dégonfle très rapidement posée au sol.
En vol le bord d'attaque se creuse.
Par temps humide ou pluvieux, c'est un vrai buvard.
Donc, oui elle marche encore mais elle a perdu en performance.

Je pense sérieusement à lui faire subir un traitement...si je trouve un truc simple à appliquer, pas cher et durable.

Ah ouais quand-même...

T'as des pistes pour la ré-étanchéifier  ? (Je pose la question mais je me doute un peu de la réponse vu que j'ai déjà fait des recherches là-dessus auparavant. Mais bon, on ne sait jamais...)

sur TLK il est évoqué un produit je ne retrouve pas la lien

http://www.tubelesskite.net/t4515-re-impermeabiliser-un-spi-poreux

Merci Grégoire ! (qui me l'a envoyé en MP)

D'ailleurs, je me permets de citer ce cher Grégoire car sa réflexion me semble intéressante :

Ce traitement existe, il est super facile à appliquer, ça s’appelle une carte bleue....

 :lol: Il a dit "pas cher"

J'ai un pote qui a une speed 3 12 deluxe poreuse (on peut respirer à travers le spi), elle ne vole plus, on arrive même plus à la gonfler, le seul moyen je pense serait d'ouvrir tous les caissons pour en faire un caisson terrestre mais il rechigne ...  :sm87:

Ce genre d'annonce (http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/871184044.htm?ca=18_s), vous en diriez quoi ?
Parce que c'est un peu à cause d'elle que j'ai lancé ce topic.  :P


Vds flysurfer speed 3 purple edition , complète pas de réparations ou d'accros, montée avec barre infinity 2

le prix est justifié par le fait que la voile à beaucoup volée, le tissu est poreu , donc a ne plus utiliser sur l'eau , mais en montainboard ou snowkite ca passe ! je veux que l'acheteur achete en connaissance de cause , cela fait une voile de petit vent pour pas cher
Le tchootch est manquant sur la sécu
Prix 300€

En repensant au sujet sur TLK, je me suis posé la question d'ouvrir les caissons...........sans rire :tido: mais ça ne change rien au fait qu'elle est poreuse.
La solution carte bleue reste chère....même si une belle Chrono en 15 me ferai bien plaisir (j'ai testé la 18, un vrai bonheur), mais ça ne résoud rien qu'en au fait que j'ai une Speed dans le sac.
Et je voudrai bien la sauver ma Speed, à noter que je l'utilise encore entre 10 et 15 nœuds. Elle vole, c'est juste qu'elle a perdu en plage basse....qui était quand même la raison pour laquelle je l'avais acheté.
Pour ce qui est des PL...ben elle sont déjà pas réputées pour leur plage basse, alors une fois poreuse... :roll:.

D'ailleurs on parle de seconde vie pour une Flysurfer poreuse...mais toutes les ailes poreuses perdent en performance..et on les met pas toutes à la benne.

Je me suis fais la réflexion qu'il serait sans doute bon de créer sur PK un post concernant les traitements possibles pour retrouver l'étanchéïté.
Celui de TLK est un peu long et fouilli et il y a peut-être des solutions plus récentes.

Concernant l'annonce.........c'est vraiment pas cher pour une purple édition (qui n'est pas si vieille que ça quand même).
A ce prix il faut voir, toucher et tester. Mais rien que la barre vaut déjà bien 150€ d'occasion.

J'ai aussi vu, quelque part sur TLK ou la KAF, je ne sais plus, un gars qui avait carrément viré l'intrados de sa vieille speed pour en faire une monopeau.
Mais je ne crois pas que ça avait été une réussite.

C'est sur TLK, il s'agissait d'une speed 2 en 19m2...


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Du coup, tout ceci me fait aussi me poser cette question : à partir de quel moment estime t'on qu'une aile est bonne pour la poubelle ?
Perso, j'en ai mise qu'une seule à la benne depuis que j'ai commencé, ma bonne vieille Waterfoil 5.7  qui en avait vraiment vu.
Mais pour des ailes dépassant (parfois largement) le millier d'euros, ça fait mal aux fesses de se dire qu'elles soient mortes si rapidement.

l'aile marine (ou terrestre) parce que l'enduction est partie
donc pour la rendre de nouveau performante il suffit de remettre une couche d'enduction
comme pour les chaussures une bombe impermeabilisante
mais il existe des produits spécifiques pour le kite ci dessous le liens

http://www.ultramarxl.com/ultramar-kite-refit-coating-400-ml.html

pour ma part j'en ai déjà acheté
cela rend l'aile plus "craquante" par contre n’étant pas suffisamment pointu et l'ayant fait avant la premiere utilisation de l'aile je ne peux pas dire si cela améliore les perfs
mais dans l'absolu oui

La porosité est surtout un problème des caissons fermés, je n'ai jamais vu une aile à caissons ouverts poreuse qui ne volait plus (en tout cas à cause de la porosité)...
En parapente c'est pareil, à part une légère paresse à se gonfler au décollage ...

Le problème du produit en bombe, c'est le prix !!
25€ pour 10m², soit pour l'intrados et l'extrados de ma Speed 3X25€...et si je veux aussi traiter l'intérieur on multiplie pas 2...sans compter qu'ils préconisent le shampoing spécifique en pré-traitement (3X13,5€).
Il y a la solution du bidon d'1L, là le problème c'est plus l'application.
Reste à voir la résistance dans le temps.
Il y a des retours d'expériences ??
Je suis pas loin de me laisser tenter si pour 60€ je peux retrouver la plage basse pour quelques temps.

Je crois que ça vaut le coup de ce que j'ai lu et il me semble que Christian l'a fait pour sa Speed 2 15 et qu'il semble content de l'avoir fait.

On dit qu'une aile est poreuse quand son induction s'est barrée ou quand, en plus, le spi s'est fatigué ?
Perso, je serais pas capable de me rendre compte si une aile a encore ou pas d'induction. Sauf sur ma Waterfoil décédée mais elle était plus que cramée, la pauvre.
Sur un caisson ouvert, ça fait quoi si elle est poreuse ? Moins performante quand-même ? Plus de papillons parce que moins rigide ?
J'dis p't'êt' des conneries, hein ! N'hésitez pas à me le dire si besoin.
C'est que ça m'intrigue, tout ça...

Un spi peut être poreux et toujours solide, fatigué et toujours étanche, c'est ce qui ressort des contrôles effectués sur les parapentes ...mais en général les 2 vont de pair ...

Si tu arrives à respirer + ou - facilement à travers le spi plaqué sur la bouche ben t'as perdu (un spi neuf ne laisse rien passer) ... à faire sur l'extrados à proximité du bord d'attaque parce que évidemment toute la surface n'est pas concernée ...
De la paresse au gonflage, un chouia d'inertie dans les manœuvres, pour dire, une aile avec le bord de fuite entièrement décousu vole encore très bien (dans sa plage de vent hein !)
A la louche une aile qui arrive à prendre sa forme de vol fonctionnera normalement ...

Ok, merci Didier :sm68:
Là, c'est beaucoup plus clair pour moi.

Qu'est-ce qui fatigue ou rend poreux un spi ? Principalement ?
Les frottements ? (sur le sable, dans le sac,...) ?
Le pliage (les plis, quoi !) ?
Les années ?
L'eau (de mer ou quand on rince) ?
Le soleil ?
Le mazout ?
La bière ?
Autre chose ?

Un peu tout çà mais principalement (à 60%) le soleil ... hélas ...

Bon bah ça va, alors !
Vu le soleil qu'on a, par chez nous, quand on sort nos chars. On les use pas trop, nos bâches.  :P
Quelle chance on a de ne pas vivre dans les Caraïbes.

et plus que le Soleil les UV  :wink:

En priorité je dirai que l'usure du spi vient du rangement d'une aile mal séchée humide dans son sac.
En second, la durée cumulée d'utilisation, même sans soleil.

J'ai traité une vieille FS Speed² 15 , au Seal & Glide, ça marche pas trop mal pour raviver mais ça ne dure pas trop.

Puis passage au traitement radical, mousse PU + acétone au pinceau.  Voir sur TLK les détails.

Sur une aile rincée c'est la meilleure solution pour ré-étanchéifier le spi.

Tu peux nous donner quelques infos sur la mousse PU + acétone ??
Quel type de mousse ?? le premier prix chez castomerlin ??
Les proportions...important ça les proportions..
Les conditions d'application: durée, précautions, séchage...
intrados, extrados...intérieur ??
Et le bridage.

Même si je ne me vois pas étaler 15m² de Speed dans mon salon avec un seau d'acétone et un pinceau....

V'oui mais à part au soleil tu en trouves ou naturellement des UV ?  :P

Ce que je voulais dire c'est que même par temps nuageux il y a des UV

Tout à fait, just a joke :wink:

Au cas où et pour les autres qui chercheraient, je te mets le lien du topic sur TLK, direct à la page 9 pour la mousse PU + acétone : http://www.tubelesskite.net/t4515p120-re-impermeabiliser-un-spi-poreux

Sur la dernière page Christian a mis un mode opératoire.
Je suis pas loin de passer à l'action.
Mousse PU + acétone + pinceau, on est autour de 20€.

Copier/coller de mon post sur TLK:

Aujourd'hui traitement de ré-étanchéification acétone + PU de ma Flysurfer Speed III 15m² Deluxe.
2 litre d'acétone et une bombe de 300ml de PU premier prix chez casto, un seau à peinture et un pinceau de 80mm; le tout pour une vingtaine d'euros.
Je vide la bombe en plongeant la buse dans l'acétone, le mélange se fait immédiatement.
Temps couvert, une vingtaine de degrés, quelques nœuds par intermittence.
Une bonne heure de boulot sur une grande bâche. Un demi litre supplémentaire n'aurait pas été du luxe.
Une fois le traitement appliqué gonflage de l'aile.
Vu les conditions de vent pétolesques sans traitement j'aurais du beaucoup courir.
L'aile ne se serait pas gonfler complètement, elle serait retombée comme une bouse et se serait vidée en quelques instants.

Et là !!
Elle se gonfle en reculant un peu.
Les oreilles prennent une belle forme.
Le bord d'attaque ne s'effondre plus complètement.
Elle vole dans presque rien.
Posée au sol, on discute 10 minutes, elle garde encore une belle forme.
J'ai retrouvé la galère de devoir vider l'air au pliage !
Rien constaté au niveau du poids ou de l'encombrement dans le sac.
Il commençait à faire sombre donc l'aspect du spi....couleur marron peut être un peu renforcée, sur le blanc rien vu, sur le noir quelques auréole blanches laiteuses.

Bilan très positif. Pour 20€ et une heure de boulot ça vaut vraiment le coup.
Je ne l'a sortait pratiquement plus vu quelle avait perdu sa plage basse.
A tester dans 5-6 nœuds dès que possible.

Yes ! C'est bon, ça !  :sm68:
Tiens-nous au courant de la suite.

Salut, tiens nous au courant.
De mon coté j'ai essayé sur mes sacs de voile: une première fois avec un petit pulvérisateur mais pas terrible pour un dépôt homogène. J'ai ensuite fait avec un pinceau en rembourrant le sac avec des chiffons. Ca marche pas mal; le tissu est plus rigide et bien imperméable.
J'hésite à le faire sur une voile par ce que c'est très collant, à voir pour la gonfler immédiatement comme toi; tu as eu le temps de faire toute la surface ou tu l'a faite en plusieurs fois?.

J'ai fais l'intrados puis l'extrados dans la foulée.
Tu as du mettre trop de PU parce que dans mon cas ce n'est pas "rigide" et ça n'est collant que le temps du séchage.
Et encore quand je dis collant....à peine plus qu'un post-it.
Et le séchage est ultra rapide à la vitesse ou l'acétone s'évapore.
Par contre prévoir des gants parce que là, j'ai du PU plein les doigts...(ou un peu d'acétone pure pour le rinçage).

ok merci, je vais revoir ma dilution.
As tu nettoyé la voile avant? Ou juste un bon rinçage à l'eau douce?

Je me permets de mettre les photos postées par Phil sur Vincennes Live pour illustrer. :wink:

(http://i21.servimg.com/u/f21/15/22/43/16/aaaaa10.jpg)

(http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?action=dlattach;topic=1743.0;attach=26778;image)

Ton deuxième lien marche pô, Eric. ("Error 404")
Pis ça veut dire quoi FDS et EPI ?

Salut,
Limite hors sujet mais j'ai fais l'expérience sur ma salopette de voile; le premier prix chez D4. Après une saison et quelques lavages elle n'était plus du tout imperméable.
J'ai donc bien chargé en passant plusieurs fois (après un premier passage, le tissu "boit" beaucoup moins); la salopette était beaucoup plus raide une fois sèche.
Aujourd'hui j'ai pu la testée avec une traversée de havre et roulage sur mouillé, après environ 4h de roulage, je suis resté bien au sec. Donc bien convaincu par la technique, j'ai investit hier dans un petit rouleau et des lunettes de sécurité (les gants j'en ai déjà) pour faire des tests sur voile. Je me demande si ca vaudrait pas le coup de traiter aussi la sellette et les protections latérales car ca met parfois un peu de temps à sécher.

Pensez vous que si j'applique la technique plusieurs fois sur un truc à l'origine par étanche, il le deviendrait?

Un filet de pêche ça m'étonnerait, mais si c'est un tissu à maille fine et serrée ça doit marcher.

Juste pour relier différentes pistes:

http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=42405.msg324353#msg324353

M'enfin.. La piste du lavage en machine, ça fait plutôt chemin sombre...

Oui l'utilisation de superhydrophobe ça marche très bien.
Utilise pour les tâches, affichage, pisse, huile lourde, peinture etc...pour les vêtements c'est géant.
Il y en a chez Leroy Merlin. (Neverwet ou ultra Eve dry).
Voir vidéo : https://youtu.be/SVia0c6X-Qc
Plus de problème avec les bâches.

Tu as essayé sur TES voiles Boxoperator?
Tu tenterais l'expérience sur TON parapente?

Perso, j'ai essayé sur une vieille Mad Kite il y a quelques années : lavage à froid, très peu de lessive.
Au niveau propreté, elle est sortie nickel. Et le tissu, on aurait dit un t-shirt... Elle a finie transformé en sac à lignes...

Aujourd'hui j'ai testé la technique PU+acétone sur une century 1 6.5. Bon si vous avez un chat qui aime joué dans les brides (un chat quoi) pensez à l'enfermer parce que c'est pas évident de lui faire comprendre une fois le rouleau dans les mains que c'est pas le moment.
Donc une bombe de 500l de PU dans 2L d'acétone, j'ai pas vidé toute la bombe, difficile à estimer combien j'ai mis mais bien les 3/4. Un rouleau mousse, pas sur que c'est le mieux; j'ai eu tendance à pas assez tirer le mélange en application et sur-mouillé le spi au début. C'est quand même mieux d'être à deux (merci tonnelier) quand ya des petit coup de vent qui font voler la voile. J'ai débuté par l'intrado en accrochant les brides sur une ligne à linge, mais difficile de tourner autour. Mon mélange était trop concentré, ce qui fait que ca a collé les caissons. Donc j'ai très vite après application décollé les caissons. Pour l'extrado j'ai dilué le mélange restant avec 1L d'acétone, léger recollage de caisson que j'ai décollé pendant le séchage (attention au "renforts" qui sont dans les caissons: difficile à atteindre pour les décoller).
On note un dépôt très visible (spi plus brillant et craquant) et la voile semble plus difficile à compacter pour rentrer dans son sac à voile.
Point à améliorer: l'homogénéité du dépôt: je suis pas un pro de la bricole j'ai donc peu être fait des erreurs de débutant mais le mélange étant très fluide, c'est pas évident de déposer partout la même quantité.
J'ai testé la voile sur la plage mais pas assez de vent; elle décolle et vole toujours, à voir si elle se comporte normalement dans sa plage de vent.
Je pense donc à passez la totalité de mon set au même traitement un jour sans vent. J'ai aussi le recul de ma salopette: toujours bien étanche malgré les conditions hivernales qui l'on mise à rude épreuve.