|
Titre: Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 22 Octobre 2016 à 21:53:06 En fait, ça fait des années que ca me taraude....
C'est maladif... je ne peux pas m'empecher d'avoir envie de "faire".... Fabriquer, créer, bricoler... je kiff au moins autant que de faire voler un CV ou de rouler.... Jusqu'a present, la soudure m'effrayait un peu.... Une voile mal cousue qui explose en plein vol, c'est très contratiant (enfin... j'imagine :sm8:) mais coté sécu ce n'est pas très grave.... Un char mal soudé qui se disloque a 50 km/h a mon avis c'est moin drole... Alors j'osais pas...... Mais comme a la FFBC8 il y a quelques farfelus :6fle: qui jouent pas mal du poste a souder... j'ai essayé de souder..... j'ai pris confiance.. Et pis... je me suis lancé.... Ca y est je construit MON char..... Mon reve, c'eut été d'avoir un essieu comme ca (http://www.ffbc8.fr/share/zorglub/essieu.jpg) (http://www.ffbc8.fr/share/zorglub/essieu.jpg) Mais, trop compliqué, trop lourd, trop un nid a m***, trop inacessible pour moi..... J'ai revu mes ambitions a la baisse, mais jai gardé l'idée de base (d'ou le nom.....) Et du coup, je suis en train de faire...... ça (http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=1531) (http://www.ffbc8.fr/photos/image/1531-20161022-184331) Bon.... il reste du taff...... notamment la fixation de la cellule a l'essieu.... sur la toff, c'etait pour me fair eplaiz a la fin de la journée aujourd'hui et VOIR un truc.... Plus de toff et to be continued par ici http://www.ffbc8.fr/photos/album/218-f-l Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: jeanmarie le 22 Octobre 2016 à 22:50:31 Le FL des ponts, truc à touristes à Paris et du porte jarretelles.....enfin selon la légende.
Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: jeanmarie le 22 Octobre 2016 à 23:16:20 Lui?
https://www.google.fr/search?q=tour+eiffel+porte+jarretelle&client=safari&hl=fr-fr&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1_u-bp-_PAhVM2hoKHXy2DN8Q_AUIBygB&biw=1024&bih=672#imgrc=PwzFRYaL7DuR-M%3A Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 22 Octobre 2016 à 23:31:27 Lui meme ! Le roi de la legereté !
enfin... de la construction solide et legere grace qu contreventement..... pour le reste :chut: Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: Le_Squale le 23 Octobre 2016 à 08:27:15 :DD :sm9:
Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: jackcoll le 23 Octobre 2016 à 10:03:03 Salut Zorg
Le point le plus faible pour moi va être le tube cintré soudé à la pièce de serrage sur le timon. Le tube semble petit en section. Il est soudé à l'équerre, et non en biais, donc encore moins de force. Gros risque de rupture à cet endroit qui, en roulant, peut être très dangereux. Pour rattraper l'affaire, peut être re-cintrer l'avant de la cellule davantage vers la pièce de serrage, de sorte à avoir un coude moins franc, et d'avoir une soudure en biais plus résistante. Mais Rico va certainement te donner son avis ! En tout cas, c'est vrai que construire soi même, c'est toujours très gratifiant ! Bonne bricole ! Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: daja21 le 23 Octobre 2016 à 11:00:06 J adore ... le design de la fourche je trouve super , le cadre treillis :sm68: .....
vivement les photos finales et videos ( surtout pour la direction ...si ca fonctionne bien je fais la meme !!!!! ) Apparement t as pas prevu de reglage de hauteur ... t as surement assez d experience pour ne pas en avoir besoin en tout cas il est super , encore une fois j adore.... la jonction larterales / fiaxation timon est effectivement un point sensible ( sur tout les chars je pense ..) a soigner au max !!!! Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 23 Octobre 2016 à 15:57:11 Hello !
Merci pr les commentaires! Pr la fourche, j'ai en fait honteusement pompé celle du Ghost de rico. Ca ne devrait donc pas etre pire que le char du commerce pour laquelle elle est vendue ;-) Pour la jonction aux platines, je me suis dit la meme chose. J'ai donc manchonné a l'endroit de cette soudure pour la renforcer. En fait, j'hesite meme a souder un triangle rectangle a l'horizontal entre la platine et la latterale pour encaisser le couple de torsion un peu plus.... mecaniquement ca ne serait pas le renfort ideal mais bon.... tjs ca..... En effet les latterales sont de faible section et faible epaisseur, d'ou, notament les contreventements pour renforcer et rigidifier... En l'etat j'arrive 41kg avec les roues. Au final je devrais etre a un peu plus que 45, moins de 50 en tout cas.... Un char pas trop lourd est l'objectif pour la creuvette d'a peine plus 60kg que je suis ;-) (ce qui, au passage, reduit d'autant les efforts mecaniques.... c'est l'interet du sur mesure. Ca permet de specialiser les choix, pas besoin que ca s'adresse au plus grand nombre :-)) Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: jackcoll le 23 Octobre 2016 à 16:03:34 oui, un triangle à l'horizontal est un début de solution, mais il y a des contraintes un peu dans tous les sens dans cette jonction ...
Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: daja21 le 23 Octobre 2016 à 18:38:56 Attention si tu soudes un triangle , tu auras des problemes pour installer tes mousses a cet endroit
Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 23 Octobre 2016 à 18:41:20 @wombat: C'est sur que c'est moins maniable qu'une fourche classique. Mais en meme temps je ne destine pas un gros char comme ca au freestyle mais plutot a en faire un cruiser.
Et en ride pepere, il m'arrive assez rarement d'essayer de faire demi tour sur place :D Autre inconvenient de cette fourche, quand on braque a fond, les pegs on tendance a toucher le sable..... C'est pourquoi les miens ne sont pas encore fixés, je veux faire des essais pour trouver la bonne hauteur. @jackoll: Oui.... comme d'habitude, tout est histoire de compromis.... Comme je disais je voulais un char pas trop lourd, du coup mes tubes de lateralles sont fins (la cellule seul fait 7,5kg). Mais du coup, ca donne des point de faiblesse. J'en au vu au moins 3 : - le fait que coude au niveau de aisselles ne s'ouvre avec le temps et que le char ne s'alloooooooooooonge ===> la tigesoudée de l'avant a l'arriere est supposée pallier ce pb. (Les contreventements, c'est surtout pour la frime, meme s'il rigidifient la dite tige) - le coude où la dite tige est soudée a l'avant risque lui aussi de s'ouvrir avec la traction latérale. ===> j'ai soudé des plats inox de 3 ou 4mm a la forme du coude de part et d'autre, en sandwich..... - le couple de torsion sur les platines est fort, comme tu le souligne. pour lui, j'ai manchonné sur un tube de plus gros diametre et 3mm d'epais qui lui, est soudé aux platines. Mais je crains en effet que ce ne soit pas suffisant et que ca cisaille au niveau du manchon. (,meme si je ferais moins souffrir la bete que ne le ferait mon ami F245 :sm19:) @daja21 non.... je n'ai pas l'expérience requise pour etre sur de mon coup sur la hauteur .... ni sur rien d'ailleurs..... c'est mon premier char.... Ce que l'on voit sur la photo n'est pas la fixation "cible", j'ai juste mis l'essieu pour avoir une vue globale du char avant de ranger le chantier hier soir Le systeme definitif permettra un reglage de hauteur. Toutefois, je n'ai pas prevu ma hauteur "au pif" : j'ai posé le Q du char sur des cales en bois et cherché la hauteur qui me donnait la "bonne" chasse (soit 4 a 5cm si j'en crois ce que Sardine a pu ecrire ici). De ce coté aussi je me suis donné une marge. Les goujons des platines autour de la poutre laissent un jeu qui peut me permettre d'incliner un peu la poutre et donc de changer l'angle de chasse et donc la chasse.... Un fois le bon reglage "validé' il ne me restera plus qu'a glisser des cales entre la pourte et le jougons pour etre sur que ca ne bougera plus. D'ailleurs, question aux rois de la meca : à chasse égale, quel est l'influence de l'angle de chasse ? Pour les mousses, c'es tpas FOW.... mais bon... ce n'est qu'une histoire de couture : j'en fais mon affaire :DD Sinon, la bete est loin d'etre fiinie.... c'est juste qu'elle commence a avoir un forme charesque........ Pfffff................ pas assez de WE dans la semaine..... :sm8: Titre: Re : Re : Lui, c'est F-L Posté par: daja21 le 23 Octobre 2016 à 19:02:41 D'ailleurs, question aux rois de la meca : à chasse égale, quel est l'influence de l'angle de chasse ? J ai pas trop compris ta question....ou peu etre que si ... L angle de chasse important ( angle du pivot fourche) augmente le carrossage ( en virage c est le flan du pneu qui est + en contact avec le sol ) ca "crante" plus sur la roue la chasse : distance entre point de contact sol et le prolongement de l axe pivot fourche permet une stabilité ( systeme de roue jockey ) mais + d effort pour tourner en gros avec ta fourche en virage ,tu auras plus d adherence sur l avant qu avec une fourche normale mais comme tu l a remarqué tes pegs auront tendance a monter d un cote et descendre de l autre , et un peu plus dur aussi car l axe n est plus totalement aligné avec les jambes , autre effet l avant a tendance a plonger en virage et donc plus dur a remettre droit ( la chasse ameliore un peu cet effet ) Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 23 Octobre 2016 à 19:54:33 Merci daja, ca repond parfaitement a ma question ;)
Pour la chasse, j'avais une idée claire (moi, c'est la roue de caddie ma "référence" plutot que la roue jockey :sm8:). C'est l'influence de l'angle qui m'interressait. Pour les pegs, c'est a tel point qu'en fait avec cette fourche tu ne tourne pas en poussant le peg vers l'avant, mais en appuyant dessus vers le bas :DD Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: daja21 le 23 Octobre 2016 à 20:46:33 ouais normal et tu vas en ch.... pour remetre la roue droite a l arret quand tu seras assis dans le char .
C est super joli je trouve mais peu etre pas tres pratique , d ailleurs si d autres personnes on des ideés de fourches qui sortent un peu de l ordinaire et qui restent efficaces Perso j e ferais bien ca : (http://popeyethewelder.com/wp-content/uploads/2011/12/Dominator-1-2-590x442.jpg) Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 25 Octobre 2016 à 20:27:53 (http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=1535) (http://www.ffbc8.fr/photos/image/1535-20161025-181550)
Voila pr ce qui est du reglage en hauteur..... Rustique.... Changement d'entretoises jusqu'a trouver le bon reglage. Un fois trouvé : troconnage des tiges fillettees. Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 29 Octobre 2016 à 19:56:39 Alors pour ce qui est du braquage, voila ce que ce donne
(http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=1537) (http://www.ffbc8.fr/photos/image/1537-20161029-184031) En roulage, ca ne pose pose pas de prblèmes (déja essayé celui de :skull:) En revanche, en manoeuvre "pour se garer", si on laisse la fourche venir en butée, comme sur celui de :skull:, les extréminités de pegs touchent le sol. Si vraiment ca me gene je modifieras ca, c'est la l'avantage du home made : rien n'est gravé dans le marbre (ou presque) Il n'est pas fini, mais il est roulable.... (http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=1536) (http://www.ffbc8.fr/photos/image/1536-20161029-184137) Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 30 Octobre 2016 à 19:37:47 Roulable, et il a roulé !
(http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=1541) (http://www.ffbc8.fr/photos/image/1541-20161030-111827) Vent de travers 10knts en combat 8.6. Premier constat, c'est un drifter. Ca confirme les pesées "a vide" : AV : 19kg AR G: 15.1 kg AD D : 15.1 kg et l'equilibre au centre de gravité (http://www.ffbc8.fr/photos/image/1532-20161022-185516) : un peu sur l'avant Comme sur le Ghost de :skull: la direction est souple, douce. C'est tout de meme reactif : un coup de pegs et l'AR deboite gentiement. En ligne droite il est bien calé et quand l'AR derive un peu sur un sur-toilage, la compensation aux pegs est précise. Prometeur a vitesse plus elevée en termes de stabilité. Avec un char-abia de 35kg sur l'essieux en revanche, rien ne va plus : plus de direction une fois lancés. Mais bon, l'idée n'est pas de faire un biplace non plus. Jackoll qui etait là a testé et je crois qu'il n'a pas aimé : je peux comprendre, c'est tres particulier. D'autant que son char a une direction tres tres vive. Celle ci est precise mais plus douce. Vu son char, ca peu donner un impression de sous-virage. (moi aussi j'ai essayé son char et j'ai réussi a faire un crepe toute bretonne..... je peux vous le dire : joy et johann n'aiement pas quand le timon leurs retombe dessus : mais c'es tune autre histoire :cry: :DD :cry: :DD) Sinon, mes pegs sont a revoir. Trop larges. Ils touchent le sol trop top... avant que la fourche ne soit en butée sur le timon. Je ne pensais pas que ca serait génant a ce point : meuleuse powwwwaaaaa !!!! En revanche, les pedales de peg articulées (http://www.ffbc8.fr/photos/image/1539-20161029-184118) me plaisent bien : top confort. Lorsque j'aurais rajouté les sangles repose-talons ca sera encore mieux Tres content des lattérales : meme sans moussage le maintient est bon : ca sera mieux avec ! Un p'tit rembourage de selette aussi.... chuis pas gros : chuis pas gros........ Bon.... c'est sur.... c'est mon "char a moi que j'ai et que c'est moi qui l'ai fait".... alors par définition chuis pas objectif.... mais pour une première réallisation : ben chuis super content !!!!! Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: marcel 77 le 31 Octobre 2016 à 07:10:52 @zorglub42
Salut, je te souhaite le premiers 1000 km sans encombre . Bon voyage Marcel 77 P.S. Mon char est aussi production artisanale. J` avais ruolé avec déja plus que 2500 km Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 31 Octobre 2016 à 13:15:06 Si, mais pas de 35kg :)
Et pis, le sac, il sera en avant de l'essieu : - une petite partie de son poids se reportera sur l'AV - pas d'effet de couple qui deleste la roue AV quand le passager se penche en AR et deporte son G en AR de l'axe de l'essieu J'ai donc bon espoir que ca se passe bien Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: daja21 le 31 Octobre 2016 à 15:31:04 T as bien bossé il a l air de te plaire , c est bien le principal a mon avis ....pis au pire y a juste a refaire un avant pour les sessions ou celui ci ne convient pas ...
T as bien de la chance de pouvoir tester ton char quasi en direct ....je suis jaloux tes lateraux ont l air vraiment bien ( t as pas les plans !!!! ) !!! pour ton premier char :sm9: :sm9: :sm9: :sm9: :sm9: :sm9: :sm9: :sm9: :sm9: :sm9: Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 18 Novembre 2016 à 20:21:05 (http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=1650) (http://www.ffbc8.fr/photos/image/1650-av-ap)
Question construction, on va dire que c'est fini... meme si en vrai..... Il me reste des details et pis surtout le regler..... Toute les toffs du début a la fin sont ici http://www.ffbc8.fr/photos/album/218-f-l Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: n3rgal le 18 Novembre 2016 à 21:19:30 Moi j'aime bien ton char, il a de la gueule, il est unique, c'est ton char.....j'ai pas de conseil a te donner, si ce n'est de bien en profiter....le 2 eme sera encore mieux........pense a agrandir ton garage, tu va finir comme tete de mort avec ses production insolite....;)
Au plaisir de voir la bête sur la plage prochainement.... :sm68: Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 22 Juin 2017 à 18:58:30 deterrage......
Bon j'ai roulé avec la bêêêête cet hivers (étonnant non ?!)... Apres rectification des pegs, plus de soucis d'extrémité qui rayent le sable quand on braque :sm8: L'animal est trèèèès roulant et cette fourche donne une très bonne remontée au près : c'est un "capeur". Elle a un autre effet aussi : après un gros freinage (l'arriere deboite tres bien), la roue AV se remet en ligne rapidement et le char se remet a rouler (en gros, dérapage, puis une fois a 90° de la trajectoire initiale, ca repart) Idéal pour les virement :DD L'ennui, c'est que je n'ai pas le niveau pour un char aussi rapide...... J'ai même réussi a gagner un ticket pour les urgence en partie a cause de ça (faut pas mettre son pied sous le char quand il avance.... :non: faut pas.........) Attention, je ne dis pas que cette fourche est dangereuse, je dis qu'elle fait un char rapide et que je n'ai pas le niveau pour ce type de pilotage. Facile a ralentir, dur a arrêter :DD Donc.... j'ai remis le couvert.... je vais lui faire une fouche/timon plus classique...... Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: fafa le 25 Juin 2017 à 11:56:37 salut zorg ,
quel angle comptes tu mettres a la fourche ? et quelle cote entre l'axe de rotation de la fourche et l'axe de la roue ? Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 25 Juin 2017 à 21:12:52 Salut fafa
En fait j'y vais +/- au pifometrique pour l'angle.... En revanche pr la chasse je suis les conseils de Sardine : 4/5 cm (http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=2236) (https://www.ffbc8.fr/photos/image/2236-20170622-211503/recent-images/1-galerie) Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: save180 le 25 Juin 2017 à 23:15:55 salut.
je metterai plus d'angle,car tu risque de te retrouver avec une poutre assez impossante là,non? en fait mettre la fourche plus a plat,moins que l'autre bien sur et tu rattrape ta chasse avec des platines plus longue(la roue plus en avant) bonne continuation Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 26 Juin 2017 à 12:42:26 c pas faux ! :sm9:
Et en prime ca me le ralongerait un poil.... Ms comme j'suis un grosse brut impatiente (quand je m'y colle) je suis partit bille en tete et ca donne ca : (http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=2237) (https://www.ffbc8.fr/photos/image/2237-20170625-211413) Tu me diras, ce n'est que point, il est tjs temps de modifier..... Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: save180 le 26 Juin 2017 à 13:09:41 ça devrai le faire...j'ai l'impression qui a plus d'angle que sur la photo precedente
Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 26 Juin 2017 à 20:24:01 Possible....
Tout ca c'est de la mesure prise sur l'etayage de la toff precedente.... A coup de callage empurique, de carton et de scotch pour tenir les patrons.... Alors je ne serais pas etonné que ca ai pu jouer de 2 a 3 degres... Si ca se trouve au 1er montage je vais :cry: car rien ne collera.... :DD Ms ce n'est pas grave ! Je connais bien le trou du c.... qui a fait ca et je saurais le sermoner :sm8: Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: fafa le 26 Juin 2017 à 20:50:55 Plutôt de galérer au pifomètre et d' étayer dans tous les sens ,tu peux aussi prendre un bon morceau de carton et dessiner ta fourche et ton timon a l' échelle réel !
ensuite tu peux pointer/souder ton timon de manière précise ! :DD Personnellement ,je trouve qu 'un angle de 30 deg est un bon compromis entre la maniabilité et la stabilité ! :) Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: cyder le 26 Juin 2017 à 22:25:48 Carrément classe ton Eiffel!! J'aime bien le minimaliste du projet :sm68: ton essieu, il doit avoir un sacré flex non??
Pour l'histoire du timon, moi je vise l'axe du té de fourche a peut près au milieu de la surface de contact du pneus au sol, mieux vaut être légèrement en arrière qu'en avant... Je sais pas si je suis clair, en gros je fais comme ca: (https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_512628IMG20170626221520.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=512628IMG20170626221520.jpg) Je sais pas si c'est la meilleure méthode, mais pour mes deux chars ca a marché... Avant de souder tu pointe fort et tu demande a quelqu'un de te pousser sur la route, pour voir la réaction. J'ai fait comme ca :DD Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 26 Juin 2017 à 22:35:44 Merci :sm6: !!
Ouaip en gros c'est ce que j'ai fais aussi ;-) D'apres Sardine, cette distance qui s'appelle la chasse, doit d'etre de 4 a 5 cm. Et quand je ne me souviens plus si c'est devant ou derrierre, je pense aux roues de caddies ou aux roues jokey qui se mettent toutes seules ds la trajectoire. Comme ca je visualise bien ou est l'axe du pivot et le pt de contact au sol de la roue :) Pour "qui va pousser" j'ai ma p'tite idee... :6fle: il y en a un que je traine avec moi a toutes les sessions, cette fois c'est le gazole de ses p'tits mollets qu'on va utiliser :DD Sinon pour le flex, pas tant que ca.... c tout de meme du 40x80 en 2 d'epais.... Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 28 Juin 2017 à 20:00:05 (http://www.ffbc8.fr/photos/resize.php?id=2238) (https://www.ffbc8.fr/photos/image/2238-20170628-193525/recent-images/1-galerie)
Et voila ! Timon/potence juste pointés (douille soudée) Il semble stable en ligne droite. Juste a la poussée, la roue revient en ligne droite (avec un angle resonnable biensur ;-)). Braqué a fond, la roue AR interieure devient le pivot de rotation (bon signe d'ap maitre JC :DD) Pfffff.... reste plein de boulot...... Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: sam95 le 29 Juin 2017 à 12:42:03 Il a une gueule d'enfer !!
Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 08 Juillet 2017 à 19:36:43 (https://www.ffbc8.fr/share/zorglub/20170708_125912.jpg) (https://www.ffbc8.fr/share/zorglub/20170708_125912.jpg)
Essai aujourd'hui en combat 7. Au top! Le comportement attendu est la :DD L'equilibre me plait ! Moins bonne tenue de cap qu'avec l'autre fourche mais plus joueur et meilleur controle de la derive du train AR. C cool ! 2 char en 1 : juste a changer de fouche :-) bon.... maintenant toute les finitions sont a faire.... c les voisins qui vont etre contents d'entendre chanter la meuleuse.... :sm8: Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: Le_Squale le 09 Juillet 2017 à 08:54:09 T'es allé rouler où, petit coquin ?
Je suis de tout coeur avec tes voisins. :-) Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 09 Juillet 2017 à 11:48:26 Saint Pabu
Roulable 365/365. :cool: Titre: Re : Lui, c'est F-L Posté par: zorglub42 le 11 Avril 2021 à 13:06:59 Ouais, j'suis allé chercher une pelle et une pioche !!! :sm8:
Mon 1er gros char perd presque toute de directivité des qu'il y a qq grammes sur l'essieu (passager, remorque) Je pense qu'il n'a pas assez d'angle de chasse. Celle que j'avais fait ici sur F-L a l'usage s'avere tres bien. Elle est de 29/30° (contre 22 pour celui qui perd sa directivité) [set mode meuleuse=on] |