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POUR DEBUTER => Débuter et progresser en Buggy => Discussion démarrée par: droopaille le 25 Mai 2017 à 22:52:34



Titre: B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 25 Mai 2017 à 22:52:34
Bonjour à tous,

je vais pas être très original pour ma première question mais je suis un peu largué.

Je fais du cerf volant depuis bien longtemps et suite à l'achat d'une voile souple 2 lignes pour mon fils (c'était surtout pour qu'il casse rien en débutant), je me suis mis à la traction avec une voile Prism Snapshot 2.5 montée en 4 lignes. N'ayant pas de comparatif, j'ai aucune idée de la qualité de cette voile mais je m'amuse bien avec. Si certains connaissent et peuvent donner leur avis.

Suite à une discussion avec un pote sur la traction, je me suis fabriqué un mountain board et un buggy. Je sais j'y connais rien mais j'aime bricoler.
Lors de ma dernière (et unique) session avec le buggy sur la grande plage de Cherrueix, j'ai donc découvert cette nouvelle activité très sympathique mais je me suis heurté à un gros souci : lors d'une traversée tout au bord de l'eau, la voile étant au dessus de la mer, j'ai frôlé les vagues et la voile à caissons s'est bien remplie d'eau et de sable. Tout vider, bien rincer, démêler, redécoller ça prend du temps. Au bout de la troisième noyade, j'ai abandonné.
 
Bon bin je me dis que je vais investir dans une voile étanche et B/C tant qu'à faire, ce sera plus facile à piloter parce que les poignées, je trouve vraiment pas évident en buggy.
Bien que je me débrouille à l'utilisation avec un cerf volant, j'y connais absolument rien en matériel. J'ai beau lire pleins de trucs, c'est encore très obscur.

Je recherche donc de l'aide pour trouver une voile à boudin, b/c pour du buggy (je crois qu'il fait une vingtaine de kilos et moi 75). Je veux juste me balader et faire quelques pointes de vitesse.
En premier lieu quelle taille prendre ? Je pensais autour de 6m² mais faut il un peu plus pour de pas être trop limité tout de suite ?
Ensuite vers quel genre de modèle s'orienter, débutant, maniabilité, puissance, depower ?

On m'a parlé de ça en 5.5 d'occasion
http://www.kiteboarder-mag.com/aile-kite-2014-best-kiteboarding-kahoona-plus
A part que le budget m'intéresse, est ce bon ?

Merci pour votre aide



Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ChristianR le 25 Mai 2017 à 23:38:23
Il existe des ailes à caissons fermés pour aller sur l'eau, qui ne se remplissent pas si on les trempe.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 26 Mai 2017 à 14:19:12
Tu seras + autonome avec un caisson fermé qu'avec un boudin (décollage/aterrissage). Ça te simplifiera la vie.
Il en existe pas mal. Je ne saurais quel modèle te conseiller. Jette un oeil sur les petites annonces ici ou sur celles de tubelesskite, la kaf ou onekite, par exemple.
La taille... En char, ma 6 me sert souvent. Ça reste joueur comme taille. C'est ma préférée. En mountainboard, c'est un peu plus sympa de prendre plus grand (10/11m2) parce que c'est plus porteur mais on peut très bien s'amuser avec une 6.
Tu as des photos de tes réalisations ? Je suis curieux. :)


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 26 Mai 2017 à 14:25:49
Par contre des caissons fermés de 6m2, ça court pas les rues. Surtout en occase.
Essaie plutôt d'éviter de mettre ton aile dans l'eau, ce serait + simple. ;)


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 26 Mai 2017 à 17:34:06
Merci pour les réponses mais ... si vous introduisez de nouveaux éléments, j'vais pas m'en sortir.
C'est quoi les caissons fermés ??? je suis pas sur de comprendre, si l'air rentre, l'eau aussi non ?

Bon j'ai regardé un peu et quelques vidéos m'ont mis l'eau à la bouche mais autant que pour des voiles à boudins.
Sauriez vous me résumer les différences entre les deux parce que j'ai pu lire plusieurs choses contradictoires ?
Est-ce que ça change quelque chose si je dis que j'ai toujours eu envie d'essayer le kitesurf et que je m'y mettrais peut être d'ici un an ou deux ? Autant acheter un truc qui peut faire les deux non ?

J'ai également trouvé une Viron2 6m en occas mais c'est 2 fois plus cher que ce que je comptais mettre et ça me fait mal si c'est juste pour essayer.


Concernant mes réalisations, les voici :

(http://droopaille.free.fr/Kite/1672961644.jpg)

(http://droopaille.free.fr/Kite/292150475.jpg)







Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ChristianR le 26 Mai 2017 à 20:15:07
Une aile à caissons fermés a des chaussettes à l'entrée des prises d'air sur le bord d'attaque, elle reste gonflée et flotte sur l'eau sans se remplir, on s'en sert principalement en kitesurf.

Par rapport à une aile à boudin elle aura une meilleure plage basse, on peut décoller et poser seul facilement, pas besoin de pompe, moins fragile si on crashe.
Très polyvalent : mountainboard, buggy, eau, neige...

La Viron 6 est bien en kite terrestre. Sur l'eau par contre il lui faut beaucoup plus de vent, à moins d'avoir un poids enfant.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 26 Mai 2017 à 21:13:53
Très jolies réalisations
Bravo !
Ingénieux, ton mountainboard :wink:

Tu peux rouler avec une aile à boudin si tu veux mais, surtout quand on débute, l'aile va rencontrer le sol quelques fois et plus ou moins violemment. Et après, frustration, réparations, dévalorisation du matos donc dépenses et perte d'argent à la revente. Bref, mauvais calcul, à mon avis. Mais tu fais ce que tu veux.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 27 Mai 2017 à 10:01:36
Merci
le MTB est très souple car les fixations de skate étaient plus proche. J'espère que ce sera pas trop.
Pour le buggy, le côté solidité n'est pas top, les tubes utilisés sont trop fins et fragiles, j'ai un essieu qui a cassé. Et la chaise que je pensais super solide s'est cassée à l'assemblage. De plus, c'est vraiment pas confortable, comme on pilote de côté, j'ai le haut du bassin tjs en appui dessus. Beaux bleus le lendemain.


Si je comprends bien, un boudin est plus fragile que des caissons.
Merci pour le conseil mais question bête, si on fait le calcul inverse, c'est à dire d'acheter une voile boudin qui a déjà vécu et qui "ne craint plus rien", on en trouve de 150 à 250€ avec barre, ne serait-ce une bonne idée ?

Je vais regarder du côté des caissons aussi mais si on connait pas les modèles il faut chercher à chaque fois ce que c'est comme type, et c'est aussi plus cher.

Quant à la surface, j'ai noté 6m pour des caissons fermés mais pour un boudin, il faut pareil ou un peu plus ?

Encore merci pour votre aide.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 27 Mai 2017 à 15:28:37
Ton buggy, en théorie, je m'en servirais au maximum pour l'accrocher derrière un vrai buggy  (+ costaud) pour transporter un enfant derrière moi à petite vitesse.
Je le trouve mignon malgré tout, même si j'aurais un peu peur de monter dessus. C'est clair qu'il a l'air très fragile.
Mais bon, il faudrait le voir en vrai. :)

Tes trucks souples sur le mtb... si tu peux les durcir, tu y gagneras en stabilité. Moi, je les durcis toujours au max de ce qu'ils permettent, en tout cas. Enfin, ça n'engage que moi. Ce n'est pas forcément le choix de tout le monde.
Et puis, on finit toujours par s'habituer à son matos.

Pour le boudin, tu peux essayer si tu veux.
Au moins, tu auras fait ton choix en connaissance de causes. Mais je te conseille fortement d'avoir quelqu'un pour t'aider aux atterrissages et décollages.

La taille en boudin ? Je sais pas. J'en utilise pas. Et je pense pas qu'il y ait grand monde à en utiliser ici. En utilisation terrestre, en tout cas. Mais je pense que je resterai sur 6 quand même, pour une utilisation mixte char/mtb. Avec un char + solide, par contre, pour éviter de le voir s'atomiser lors d'une rafale. :wink:


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: renaud.kite le 27 Mai 2017 à 15:58:46
Un vieux boudin en 9 ou 10m² te permettra de rouler tranquille à partir de 10 nœuds de vent.
Ca permet de découvrir l'activité pour pas trop cher.
Le boudin, c'est un peu contraignant (gonflage, décollage, pose) mais ca marche aussi bien qu'une autre aile.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 27 Mai 2017 à 16:00:44
Une remarque, tout de même...
Si ton aile tombe à l'eau à  Cherrueix, c'est que tu roules par vent de sud donc de terre, en théorie.
Essaie plutôt de sortir quand tu as un vent de mer. Ton aile ne devrait plus se retrouver au-dessus de l'eau et tu auras un vent bien plus propre et donc sécurisant (moins rafaleux).
Moi, je commencerai par là.
Et je prendrai un caisson ouvert de début type Ozone Access,  HQ Apex, Elliot Plasma... ou une monopeau genre Peter Lynn Peak si tu veux absolument un border choquer (ce qui tient la route vu ta double utilisation  char/mtb).
Une démarche certes conventionnelle mais qui a fait ses preuves. :)


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ChristianR le 27 Mai 2017 à 18:08:34
+1, choisir un spot avec du vent de mer est la première chose à faire.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 01 Juin 2017 à 14:21:00
Alors, Droopaille, t'en es où de tes réflexions ? :)


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 03 Juin 2017 à 11:54:01
Bonjour à tous,

j'ai pas bcp avancé, déplacement pro.

Merci pour tous vos conseils sauf que le vent je le choisi pas, je prends ce qui y a quand j'y suis. J'ai déjà pas bcp d'occasions pour monter en bord de mer si en plus je dois faire mon difficile ...

Côté recherches, je viens de faire une session LBC et bah chui perdu, trop de choix, trop de différence, peur de me tromper, ça me saoule
Pas trouvé de caisson étanches



Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: ChristianR le 03 Juin 2017 à 13:54:10
j'ai pas bcp avancé, déplacement pro.
Je n'avance pas, je me déplace :sm8: :sm85: :sm52: :DD


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 03 Juin 2017 à 16:57:31
Merci pour tous vos conseils sauf que le vent je le choisi pas, je prends ce qui y a quand j'y suis. J'ai déjà pas bcp d'occasions pour monter en bord de mer si en plus je dois faire mon difficile ...

Je comprends. Par contre, du vent de sud à Cherrueix, il doit pas y en avoir beaucoup dans l'année. A mon avis, tu n'a pas eu de bol sur cette session. Et ensuite c'est aussi une question de sécurité de sortir par vent de mer.


Côté recherches, je viens de faire une session LBC et bah chui perdu, trop de choix, trop de différence, peur de me tromper, ça me saoule
Pas trouvé de caisson étanches

Bah sinon, pour les caissons fermés, regarde là :
- annonces TLK (http://www.tubelesskite.net/f7-petites-annonces-d-ailes-particuliers) ;
- annonces la KAF (http://kaf.forum.free.fr/viewforum.php?f=13) ;
- annonces Onekite (http://onekite.forum.free.fr/viewforum.php?f=4&sid=98244c0bca872629b49b4fc15f6d8e06).

Mais tu ne trouveras quasi rien en dessous de 12m² à part la Flysurfer Viron, la Flysurfer Speed 4 8m² (mais pas une aile de débutant), la HQ Matrixx (je crois qu'elle existe en 9) et les Peter Lynn en arche. Il en reste peut-être d'autres mais là, je vois pas.
Sinon, pour les PL en arche, tu as les : Guerilla 1 ou 2, Bomba, Venom, Vortex, Synergy, Charger (mais plutôt la 2). Évite les Arc ou F-Arc (trop vieilles), les Phantom (de toute façon, on en trouve pas ou alors t'es en compète avec moi sur les annonces :DD) et les Charger 1 (C'est pas une aile de débutant. Tu pourrais te faire piéger.)
Tu trouveras des infos  sur le topic qui leur est réservé sur la KAF (http://kaf.forum.free.fr/viewforum.php?f=18l), entre autres. Mais aussi sur Powerkite.net, en utilisant la fonction "recherche".
Une Peter Lynn en arche, ça vieillit bien (pas de bridage qui s'étire) et ça peut se trouver à pas trop cher. Demande quand-même conseil avant d'acheter. Les tailles ne correspondent pas aux ailes plus classiques. Tu peux le voir en bas de cette page très instructive (http://myweb.tiscali.co.uk/mx5alan/arcs/ARCsetup_FAQ.htm) (comparaison surface réelle/surface projetée). Tu as aussi les plages de vent de chacune de ces ailes (sur terre ou sur mer) sur cette page (http://www.tubelesskite.net/t3957-plage-de-vent-des-ailes-peter-lynn-arc-guerilla-bomba-phantom-venom-scorpion-synergy-charger) (mais il faut s'inscrire pour voir les tableaux).
Ça pourrait être une bonne solution. Bon, y'en a peut-être pas trop à vendre en ce moment mais ça revient régulièrement. Ça demande juste de connaître un ou deux trucs pour la décoller/atterrir seul mais rien de bien sorcier.

Z'en dites quoi, les gars ?


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 04 Juin 2017 à 07:59:06
Un exemple (à voir si le matos tient la route), pour te donner un coup de main :)

Ici, tu as une Venom 10 et une 16 pour 220€ la paire :
http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?f=13&t=20946&sid=3076785c6b5549fa18c1c8417e5f52fe

Et là, une barre universelle Kite attitude et ses lignes à 60€ : http://www.leboncoin.fr/vi/1124398100.htm

Pour moins de 300€, ça te fait une très belle plage d'utilisation et tu pourras même faire du kitesurf avec. :wink:

Enfin, n'oublie pas de trouver un harnais si tu n'en as pas, bien sûr. Indispensable en b/c.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 04 Juin 2017 à 08:23:08
Il faudrait juste vérifier que la barre Kite Attitude 2012 permet bien de larguer l'aile sur un avant (ça se passe comme ça sur les PL en arche) mais je crois bien que oui.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 07 Juin 2017 à 17:01:40
Psycho 4 en 8m2 ?
http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=44265.0


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 12 Juin 2017 à 19:23:01
Bonjour à tous,
j'étais en train de désespérer d'avoir des réponses et en fait j'avais loupé la page 2, chui pourtant plutôt habitué aux forums.
Du coup merci bcp pour les réponses.

Bon je vais essayer de digérer tout ça.

Partons de la dernière proposition, ça rentre dans mon budget, elle est assez chouette à peu près de la taille qui va bien et c'est b/c.
En une question : ça vaut le coup ?

Évidemment j'ai pleins d'autres questions :
La taille me fait tout de même un peu peur, parce qu'avec ma 2.5m² j'ai déjà fini par terre plus d'une fois, alors passer à 8 d'un coup.
Mais j'ai cru comprendre que les grandes ailes étaient plus molles que les petites et du coup moins sujettes aux erreurs de pilotage.





Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 13 Juin 2017 à 20:55:42
J'ai jamais essayée ni même croisée cette aile. Mais bon, Flysurfer sait faire des caissons fermés, ça c'est une certitude.  :DD
La question c'est de savoir si tu as le niveau pour l'utiliser ou  pas .Tu peux déjà poser la question à l'intéressé.
Forcément, étant donné que tu débutes, si tu la sors dans 30 noeuds, ça va pas le faire. Et si, en plus, c'est par vent de terre... Réserve une place aux urgences avant de partir.
Le plus important (en plus d'essayer de sortir par vent de mer), ça va surtout être de rester humble face aux éléments et de ne pas la sortir si tu trouves que le vent souffle trop fort pour toi. :sm6:

Sinon, pour répondre à ton autre question, dans les conditions adéquates, une 8m² te fera moins de surprises qu'un moustique de 2,5m². Ça, c'est sûr.

Enfin, si, pour tes prochaines sorties, tu pouvais essayer avec quelqu'un d'expérimenté à tes côtés (un club ou quelqu'un du forum...), ce serait pas mal, quand-même.  :wink:


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: renaud.kite le 16 Juin 2017 à 00:12:28
Je connais bien Pli, c'est un gars sérieux (et prudent).
Après, 8m²....ben ça dépend de ton poids et de ton niveau. En mode terrestre, je dirai de 15 à 25 nœuds pour 75Kg sans trop de danger.
La Psycho n'est pas la plus performante des Flysurfers, donc pour commençer en B/C ça me semble être un choix honnête.

Sur leboncoin il y a parfois des choses intéressantes, ex:
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1143658612.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1122335824.htm?ca=12_s


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 16 Juin 2017 à 10:27:15
De 10 à 15 noeuds, avec ton char ultra light, si tu cherches pas des sensations de malade, ça doit le faire un peu aussi, je pense. :wink:
Elle a l'air bien, cette Psycho 4, c'est clair... et j'ai pas d'affinités avec le vendeur. Je ne le connais pas, personnellement. Je suis impartial, je crois.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 10 Septembre 2017 à 21:09:18
Hello tous,
après 3 mois d'absence, me revoilà
mille excuses pour mes non réponses, j'étais passé à autre chose mais un récent séjour à Noirmoutier m'a remis l'envie.

Tout d'abord, merci pour vos aides et annonces, mais à chaque fois, les voiles étaient vendues quand je contactais.
Du coup après des heures de recherches, contact et transactions, me voilà propriétaire d'une Beamer 4.0 et d'une Viron 6.0 en B/C.

J'ai juste eu le temps d'essayer la beamer aujourd'hui mais j'ai arrêté car le temps de déballer et monter le vent est passer à limite tempête ... après un bond de 3m je me suis dit qu'il était temps de ranger.

Je suis également en train de réparer le buggy, je ne suis malheureusement pas soudeur professionnel. Je crois que je vais revoir la conception car la chaise ikea utilisée est pas super confortable et je vais renforcer un peu aussi.




Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ribore le 10 Septembre 2017 à 21:41:41
Tu le constateras vite par toi même mais la Beamer 4 sera au moins aussi puissante que la Viron 6 (qui est une aile peu performante mais très "secure" ... mais avec une plage de vent "en haut" impressionnante ... mais pas "en bas" ;) ).


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 11 Septembre 2017 à 19:29:22
Citation
...car la chaise ikea utilisée est pas super confortable ...

Ce détournement m'interpelle...  :sm85:

En aurais-tu une photo ?


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 11 Septembre 2017 à 20:04:07
(qui est une aile peu performante mais très "secure" ... mais avec une plage de vent "en haut" impressionnante ... mais pas "en bas" ;) ).
sécure c'était le but, par contre je comprends pas très bien la suite de la phrase. Cela veut-il dire que l'aile est bof par vent faible mais balaise avec plus ?


Ce détournement m'interpelle...  :sm85:
En aurais-tu une photo ?
de la chaise ?


Titre: Re : Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: ribore le 11 Septembre 2017 à 20:12:53
sécure c'était le but, par contre je comprends pas très bien la suite de la phrase. Cela veut-il dire que l'aile est bof par vent faible mais balaise avec plus ?
(...)
La Viron n'est pas "bof" ... mais est quand même très trop tranquille en dessous d'au moins 10kts :) (du moins pour la V1... La V2 en tissu léger "deluxe" aurait amélioré sa plage bage basse, mais je n'ai pas testé)  :)


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 11 Septembre 2017 à 21:40:51
je n'attends que de l'essayer mais le temps en bretagne lui est bof  :)
par contre, j'avoue appréhender car juste avec ma 2.5, je me suis déjà retrouvé par terre alors une 6m et attaché en plus

faut que je regarde aussi coté mesure de vent parce que vous faites tous référence aux diverses vitesses mais je n'ai aucune notion dans ce domaine. Ce serait sans doute prudent de mesurer avant de lancer une voile.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ChristianR le 11 Septembre 2017 à 21:50:07
Une 6m² en B/C sera plus sécurisante qu'une 2m² en poignées, meilleure plage de vent et dépower !
Essayes en une tu verras vite le truc;


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 11 Septembre 2017 à 21:58:59
Une 6m² en B/C sera plus sécurisante qu'une 2m² en poignées, meilleure plage de vent et dépower !

Plus sécurisant encore: une voile B/C avec pilotage en poignées+4 fils "traditionnel", et tant qu'on arrive à tenir déhooké...  :sm11:

Essayé et approuvé avec toutes mes Peaks, bien sûr, mais j'avais vu que le même montage était possible et directement fonctionnel également sur la (petite) Viron que m'avait laissé tester Richard, ilme semble... Il fallait juste oublier un 5ème ligne, de mémoire, juste en la pliant pour ne pas qu'elle se prenne dans les autres ou dans les suspentes.


Titre: Re : Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 11 Septembre 2017 à 22:02:00
...et tant qu'on arrive à tenir déhooké...

Je précise: c'est également beaucoup plus secure au harnais qu'une voile non B/C, évidemment, puisque B/C toujours...


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ribore le 12 Septembre 2017 à 11:22:46
+1 avec Christian, surtout avec ta Viron ! (et, en cas de besoin, larguer - sans perdre l'aile - est facile ;-) )
Quant à la vitesse du vent, pas besoin d'une mesure exacte (d'autant que la plupart des anémos à main sont très approximatifs): si le sable vole suffisamment pour te piquer, c'est qu'il y en a un peu trop pour une 1° ... ;)
(Ps : si tu es en bretagne, tu peux essayer de voir avec les gens de WLK - ou d'autres assoc dans le coin -  pour les croiser sur un spot et qu'ils te filent qques conseils)


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 13 Septembre 2017 à 13:36:17
Bon je comprends pas tout mais merci pour votre aide.
Tenir déhooké par exemple ???
Et pourriez vous expliquer ce qu'est la plage de vent en haut ou en bas ?

sinon j'ai une question harnais, j'ai un harnais d'occas avec sangle pour les cuisses mais je trouve ça vraiment rigide et trop encombrant, en tout pour aller avec ma chaise ikea.
Je regarde pour en changer mais je sais pas si je peux prendre juste une ceinture ou est ce qu'il faut un gros truc, sachant que c'est pour du buggy et/ou mountain board


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 13 Septembre 2017 à 17:48:51

Tenir déhooké par exemple ???

sinon j'ai une question harnais, j'ai un harnais d'occas avec sangle pour les cuisses mais je trouve ça vraiment rigide et trop encombrant, en tout pour aller avec ma chaise ikea.
Je regarde pour en changer mais je sais pas si je peux prendre juste une ceinture ou est ce qu'il faut un gros truc, sachant que c'est pour du buggy et/ou mountain board

Déhooké = décroché, comme si on n'avait pas de harnais du tout, juste ses petits bras...

Pour le harnais, et surtout assis dans un siège dur comme nous, c'est inconfortable de toute façon. Du coup, je me suis fabriqué le mien il y  au moins une douzaine d'années, juste en bâche de camion + sangle, et en pompant le plan d'une culotte de trapèze, et il est toujours nickel, presque comme au premier jour. Et pas besoin de me serrer comme un malade pour que la boucle reste bien toujours à l'endroit voulu...
J'avais bien testé également des trucs d'alpinisme/escalade/élagage, autrefois, mais toujours trouvé que la force s'exerçait sur une surface trop réduite et que ça finissait par faire mal.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ribore le 13 Septembre 2017 à 18:05:08
Coté harnais j'utilise depuis des années (y compris sur l'eau) un tout-bête baudrier basique d'escalade (25€ et multi-taille, de 40 à plus de 100kg ... et ça ne prend pas de place tout en laissant l'accès aux poches du pantalon (j'ajoutant un mousqueton sur celles de mes barres dont le chicken-loop ne s'ouvre pas) :)
En Mtb le harnais ceinture fonctionne bien (mais - amha - est surtout intéressant si on veut faire du free-style et/ou se muscler les abdos)  en buggy je suis moins convaincu...
Pour le "en haut" et "en bas", c'était une reformulation de "plage haute" (quand ça souffle autour du maximum de ce que peut encaisser l'aile et le rider) et plage basse (quand le rider court pour essayer de décoller dans la pétole) :D


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 13 Septembre 2017 à 22:31:25
En suivant les conseils des gars ici-même, je suis aussi passé au harnais d'escalade après 3 harnais culottes diffèrents et un ceinture et j'adhère complètement. En MTB  comme en char.
Et pareil, je mets un mousqueton pour les chicken loops (la boucle qui vient s'accrocher dans le crochet du harnais) qui ne s'ouvrent pas et zou !
J'aime le fait qu'il soit léger et qu'il s'oublie.
Enfin, attention, en utilisation intensive le samedi au dernier week-end glisse de St Brevin, j'ai bien douillé le dimanche aux endroits ou les sangles appuient. Mais le samedi avait été costaud.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 16 Septembre 2017 à 10:28:17
On parle bien de ce genre de chose ?
https://www.decathlon.fr/C-600594-harnais?&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=baudriers%20escalade.p&utm_campaign=SRC-Escalade-GEN&utm_content=s0KbQMRTJ_dc|pcrid|172692271634|pkw|baudriers%20escalade|pmt|p&gclid=CKPU8birpdYCFSso0wodgtoApA

Je vais passer chez Décath voir s'ils en ont


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 16 Septembre 2017 à 20:55:16
Oui
Perso, j'ai pris le Black Diamond parce que c'était celui dans lequel j'étais le plus à l'aise mais tu prends celui qui te plaît le plus.  :wink:


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 21 Septembre 2017 à 20:28:37
je n'ai pas pris le basique non plus car je me suis souvenu que l'un de vous disait qu'on sentait bien les sangles, du coup j'ai choisi un plus large.
A essayer, mais foutu temps, il a fait bo toute la journée et je suis sorti du boulot sous la pluie, pffff

une question concernant le "déhooké" que signifie "si on arrive à tenir le dehooké" ? est ce que c'est parce que c'est pleine puissance comme ça ou que c'est instable au pilotage ?


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: renaud.kite le 30 Septembre 2017 à 11:14:42
En dé-hooké, c'est tout dans les bras et sans gestion de puissance. Comme si tu étais en 2 lignes.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 30 Septembre 2017 à 13:44:54
"Déhooké", c'est décroché, littéralement, soit sans l'aide du crochet de harnais ou équivalent et de tout ce qui gravite autour, avant et après lui.

Après, c'est parfaitement possible de continuer de gérer la puissance tout pareil, que ce soit en 3, 4 lignes ou plus, c'est juste une question de force/résistance physique.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: renaud.kite le 30 Septembre 2017 à 19:06:17
Heuuuuuuuuuuu........... .gérer la puissance en dé-Hooké, (à part avec le trim peut-être) je vois pas trop.
Et je ne me vois pas trop toucher au trim en étant dé-hooké.


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: ribore le 30 Septembre 2017 à 19:51:20
Heuuuuuuuuuuu........... .gérer la puissance en dé-Hooké, (à part avec le trim peut-être) je vois pas trop.
Et je ne me vois pas trop toucher au trim en étant dé-hooké.
C'est pas difficile : il suffit de prendre le chicken avec les dents ... :sm62:


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: renaud.kite le 01 Octobre 2017 à 12:34:34
Ouai, mais là, c'est du semi dé-hooké  :6fle: et faut des rallonges de bras :P.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 06 Octobre 2017 à 22:32:35
c'est bien ce qui me semblait, le déhooké c'est puissance max
par contre je vais éviter de partir sur un deux lignes avec 6m², c'est un peu dangereux à mon gout


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 09 Octobre 2017 à 19:21:40
c'est bien ce qui me semblait, le déhooké c'est puissance max

Pas du tout! Un même cerf-volant, déhooké ou pas, délivre exactement la même puissance à réglage identique.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 09 Octobre 2017 à 19:53:16
 Si j'ai tout compris il faut pousser la barre pour le dépower., déhooké c'est comme si on tirait la barre au max, donc c'est pleine puissance non ?


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: ribore le 09 Octobre 2017 à 20:47:27
Si j'ai tout compris il faut pousser la barre pour le dépower., déhooké c'est comme si on tirait la barre au max, donc c'est pleine puissance non ?

Tu as bien compris (ou moi rien du tout :sm8: ) : sur un kite B/C tirer la barre (qui contrôle les arrières) modifie l'incidence globale de l'aile, de façon globalement "cohérente" grâce aux divers étages de poulies, contrairement à une aile à poignées (même montée en barre) où tu "casses" le profil en tirant sur les arrières[.  :)
Et pour être complet : le réglage du "trim" (qui permet de jouer de façon plus "statique" sur la longueur des avants) te permet de limiter/amplifier le phénomène ;-)


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 10 Octobre 2017 à 09:47:50
J'ai l'impression de ne pas savoir ce que veut dire vraiment "déhooké", finalement, à relire ribore et renaud.kite !

A noter aussi qu'il est question de char à voile, dans ce sujet, et que selon le RIRC (= la Bible), il est interdit au pilote de char à voile d'être attaché à son char, ceci pour des raisons de sécurité aussi évidentes que d'actualité...  :sm11:


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ChristianR le 10 Octobre 2017 à 10:41:53
Hook = crochet
Déhooker c'est se détacher de l'aile et tenir sa barre qu'à la main.


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 10 Octobre 2017 à 10:45:00
Déhooker c'est se détacher de l'aile et tenir sa barre qu'à la main.

La barre dans une main et le point d'accroche des AV dans l'autre...?


Titre: Re : Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: ribore le 10 Octobre 2017 à 11:11:02
La barre dans une main et le point d'accroche des AV dans l'autre...?
La barre avec autant de mains que tu veux, le "chiken-loop" ("collier" d'accroche des avants sur le harnais) est décroché et se trouve coincé par la barre (donc aile bordée au maximum).
A part quand le chicken se décroche accidentellement du harnais, c'est surtout réservé aux "Freestylers" ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 10 Octobre 2017 à 11:28:20
La barre avec autant de mains que tu veux, le "chiken-loop" ("collier" d'accroche des avants sur le harnais) est décroché et se trouve coincé par la barre (donc aile bordée au maximum).
A part quand le chicken se décroche accidentellement du harnais, c'est surtout réservé aux "Freestylers" ;)

Oui, Richard, je comprends mieux, et du coup, je comprends aussi que seul le pilotage [poignées + 4 fils] permet à la fois de bien (mieux...?) piloter sa voile B/C *ET* de rester déhooké si on en a envie, ce qui est sans doute la raison qui m'a fait adopter et conserver ce mode avec mes Peaks, parce que je le peux bien, tout comme je le faisais déjà depuis belle lurette avec mes PowerBlasts...  :)


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ribore le 10 Octobre 2017 à 13:32:55
Les ailes à poignées permettent un contrôle plus fin mais le Border/choquer a d'autres avantages ... Tout est question d'usage (en ce qui me concerne, mais uniquement pour le buggy ou le "kite-sup", le choix de l'aile - et de son mode de contrôle - est une question d'humeur ... et de météo  ;) )


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: renaud.kite le 10 Octobre 2017 à 13:39:35
Oui on peut être dé-hooké avec une aile à poignées....suffit de ne pas avoir de bout de harnais.....et on peux gérer la puissance aux freins. C'est ce que font les débutants avant d'avoir un harnais.
Mais dans le sujet actuel il est question d'ailes B/C et une fois dé-hooké comme le dit Ribore l'aile est bordé au maximum.

Après, il y a peut être des champions qui arrivent à tenir le chicken d'une main, la barre de l'autre main en gérant la trajectoire des pieds.

Le pilotage aux poignées d'ailes B/C est un cas très spécifique qui ne concerne que quelques (voir un seul) pilotes....et je ne crois pas que l'on puisse tenir bien longtemps dans une même session en étant performant.


Titre: Re : Re : B/C pour buggy
Posté par: YodaF5 le 10 Octobre 2017 à 13:51:13
Le pilotage aux poignées d'ailes B/C est un cas très spécifique qui ne concerne que quelques (voir un seul) pilotes....et je ne crois pas que l'on puisse tenir bien longtemps dans une même session en étant performant.

C'est effectivement très dur, sur une longue session, mais on peut aussi se reposer en se remettant au harnais quand c'est le plus dur (typiquement pour les longs bords de près bien dégagés), et déhooker le reste du temps où ça tire beaucoup moins, ainsi qu'en cas de manoeuvres potentiellement accidentigènes.
Cela nécessite aussi d'utiliser un char plutôt léger, juste pour permettre d'utiliser avec une voile pas trop grande, et aussi de renoncer aux vitesses et aux perfs des top guns alentours, évidemment.

Non, le problème vient surtout de l'absence presque totale de matériel permettant ce mode. Je n'ai pas suivi de très près, mais je crains que ça n'ait pas beaucoup évolué côté voile par rapport au temps où je suivais les news!  :sm85:


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: droopaille le 25 Mai 2018 à 20:29:11
Hello,

après bien des mois passés, voici ma première sortie, il y a 2 semaines.
Voile : Flysurfer Viron1 6m
Harnais : baudrier escalade Décathlon
Buggy : home made réparé, renforcé
Spot : Cherrueix
Vent : de sud, orageux (rafales)

J'ai bien galéré, j'ai eu du mal mais je suis bien marré.

(http://droopaille.free.fr/Kite/IMG_8708.JPG)

(http://droopaille.free.fr/Kite/IMG_8709.JPG)

(http://droopaille.free.fr/Kite/IMG_87270.jpg)




Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: ben59 le 06 Juin 2018 à 23:01:02
Le principal c'est de prendre du plaisir.


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Le_Squale le 07 Juin 2018 à 07:38:48
 :wink: :sm9:


Titre: Re : B/C pour buggy
Posté par: Patbe7000 le 04 Septembre 2018 à 18:20:34
Quel est votre avis sur la Zebra Slope 6.5 m2, je debute en char Flexifoil d'occase, ... Le but du pépére, se faire plaisir, tiré par le vent ... Le + fun viendra plus tard ... ou pas ...