Titre: XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: KiteMike le 11 Juillet 2017 à 04:04:28 Bonjour tout le monde,
Depuis 14 ans que je ride avec un char PL Classic et depuis 5 ans, je roule les fesses serrées et je m'empêche de rider au fond au cas où ça pèterait. Depuis un an, je regarde les buggies de ligue majeur tel le GT Race et l'ApeXX. J'ai opté pour l'ApeXX avec R. Engelen. Ruud a reçu mon argent le 7 mars dernier (1 mois de salaire) et le taux de change entre Canada et l'Europe ne m'aide pas du tout! Bref, la fabrication a débuté depuis cette date. L'échange entre lui et moi était correct pendant les 2 premiers mois. Par-contre, quand je lui ai demandé dans combien de temps il aurait terminé, il ne répondait plus à mes questions. Ça fait 19 semaines que le buggy est entre ses mains. L'a-t-il commencé? Je n'en sais rien!? Question : Qui pourrait me dire quel genre de personne est-ce vraiment? Est-ce qu'il procède toujours de cette façon avec ses clients? S'il pouvait juste me rassurer sur la progression de la fabrication, ça serait déjà ça! Ici, au Canada, la plupart des cervolistes sont au courant de mon histoire, il a encore des chances de conserver un bon nom! :sm73: Merci de me répondre ici ou par mp. Au plaisir, Michel (NAPKA KC63) Titre: Re : XXtreme ApeXX Posté par: Mi² le 11 Juillet 2017 à 21:40:38 Salut Michel,
Inquiétude légitime, j'ai posé la question sur facebook en public aux proprios d'Apexx, avec un lien vers ce post :sm6: ICI (https://www.facebook.com/michel.lucas.7777/posts/10212424909754610) Titre: Re : XXtreme ApeXX Posté par: KiteMike le 12 Juillet 2017 à 19:43:26 Bonjour Michel,
Je t'ai envoyé un MP mais bizarre, dans le menu de gauche "envoyés", je cliques et je ne vois pas le message envoyé!? Que se passa? Titre: Re : XXtreme ApeXX Posté par: Mi² le 12 Juillet 2017 à 20:48:59 Pas de soucis, j'ai bien eu ton mp :)
Content que les choses s'arrangent, et je croise les doigts pour que tu ais reçu ton nouveau joujou pour le Wildwood Buggy Bash :sm68: Titre: Re : XXtreme ApeXX Posté par: Mi² le 14 Septembre 2017 à 22:38:57 Allé, je relance aussi ici..... :evil:
Michel n'a toujours pas de réelles news de l'avancement de son buggy, nous sommes le 14 septembre 2017, buggy payé en mars 2017, Ruud relancé par les moyens disponibles, à savoir certains de ses clients, son ex associé, en direct sur son mur facebook, mais rien, silence radio complet :evil: :evil: Voici une copie du message que j'ai laissé sur son mur FB et qui est TOUJOURS sans réponse.... Citation Hi Ruud, Etant donné le je-m’en-foutisme de Ruud envers son client, je vais re titrer ce post "XXtreme ApeXX l'ARNAQUE 2017"I don't know if you read the last post I posted about Michel Provencher's buggy.https://www.facebook.com/michel.lucas.7777/posts/10212424909754610?comment_id=10212975486958696¬if_t=feed_comment¬if_id=1504934841886642 If you haven't read it, here is a copy translated with google: "Gone, I relaunch the case, because to this day ALWAYS no buggy on the horizon ....... 🤔 Michel Provencher took care to go ahead in order to participate this year at the Wildwood Buggy Bash with a real buggy ... After having somewhat hesitated between the different brands present on the market, there is choice is focused on the Apexx, widely acclaimed by many competitors. and flagship of Dutch buggies ... Buggy ordered and paid on March 07, 2017 .......... -On July 11, 2017, the first cry of alarm because Michel had no news from Ruud Engelen, the intervention of Julien Dietens and Jeroen Potters allowed Michel Provencher to finally have news ...... It was in July, and since still the same heavy silence ..... :( Today is September 8, 2017, Michel never knows when buggy will be finished, nor if he can hope to have it for the Wildwood Buggy Bash which begins on October 9, 2017 ..... It is still hallucinating this story !!! " I know that many of your friends and clients have already contacted you on this subject, and if I do it today, it's to try to get things done faster .... Can you answer it please, and give Michel Provencher a reasonable delivery date, because he is particularly worried about his investment ..... May the wind be with you mi² Perso ce que j'en conclu, c'est que si vous habitez juste à côté de chez Ruud, et que vous parlez parfaitement Néerlandais, vous pouvez tenter le coup et lui passer une commande, sinon, vous n'êtes bon qu'à alimenter son compte en banque.... :sm4: :sm4: :sm4: Titre: Re : XXtreme ApeXX l'ARNAQUE 2017 Posté par: cyder le 15 Septembre 2017 à 06:48:41 :eek: Bon ok c'est un voleur!! Mais maintenant qu'est ce qu'il va bien pouvoir faire pour récupérer son pognon???
Gérer un problème comme celui-là entre deux pays à l'autre bout d'la terre, je le sent vraiment mal :? Titre: Re : XXtreme ApeXX l'ARNAQUE 2017 Posté par: sebkite21 le 26 Septembre 2017 à 18:18:09 Bonjour
J'ai acheté 2 buggys à Rudd. un xxracer et un apexx. Je n'habite pas à coté et ne parle pas le néerlendais. le premier m'a été livré, je suis allé cherché le second aux Hemmes. Coté com, il n'est pas bon, c'est vrai. Payer le buggy à l'avance, c'est pas le plus rassurant. J'ai eu droit à mon lot d’interrogation, mais il me semble avoir été livré en qq mois (quatre il me semble). Ça doit faire 5 ans que j'ai mon apexx, les choses ont peut-être changé depuis. En tous cas, pour moi, Ruud est mauvais communiquant et long à honorer les commandes, mais il n'est pas malhonnête. Ce qui est sur, c'est que c'est un buggy génial, son seul défaut est sa tendance à prendre des points de rouille (il faut le passer de temps en temps au WD 40) En espérant pour toi que la situation s'arrange. Titre: Re : XXtreme ApeXX l'ARNAQUE 2017 Posté par: KiteMike le 26 Octobre 2017 à 22:58:55 @Sebkite : ton histoire est presque un copier-coller à la mienne. Effectivement Ruud n'est pas un voleur, c'est un excellent concepteur mais c'est aussi un business man pourri !!
J'suis vraiment content d'avoir été si patient pour le récupérer car c'est une machine très bien conçue! Comme toi j'ai des problèmes de rouille près des soudures et aux endroits qui ont été à peine écorché. J'ai testé avec un aimant et effectivement, il est plutôt ferreux, je ne sais pas de quelle numéro est ce métal #304 probablement. De toute façon, l'utilisation sur le bord de mer sera d'une semaine par année. Je l'ai surtout acheté pour promouvoir les courses sur glace! :sm52: À ce sujet je vais m'informer auprès du département de métallurgie du collège où je travaille pour savoir comment corriger ce problème. En conclusion, j'aimerais bien que XXtreme ApeXX demeure le compétiteur de GT Race pour la simple raison que ces machines sont excellentes. En tout cas, en ce qui me concerne, le dossier est réglé!! Fin de la transmission!! :cool: @cyder : Non, Ruud n'est pas un voleur! Il est juste complètement incompétent en service à la clientèle et après-vente. Voilà tout. Pour cela, il faudra que Ruud trouve un autre bras droit qui s'occupe de tout sauf la fabrication!! Et il devrait fermer son site web tant et aussi longtemps qu'il n'a pas trouvé le moyen de remédier à cette situation très déplaisante! Alors merci à tout le monde et surtout à MI^2 pour l'aide précieuse à faire avancer le dossier!! Michel Titre: Re : XXtreme ApeXX l'ARNAQUE 2017 Posté par: mattiuski le 27 Octobre 2017 à 13:22:15 salut
Voila une bonne nouvelle ! Si tu n'a pas un Apexx de toute façon tu peux pas comprendre ce que c'est un vrai char @+ Mattiuski Titre: Re : Re : XXtreme ApeXX l'ARNAQUE 2017 Posté par: fabdu62 le 27 Octobre 2017 à 18:41:33 salut Humour onVoila une bonne nouvelle ! Si tu n'a pas un Apexx de toute façon tu peux pas comprendre ce que c'est un vrai char @+ Mattiuski Le seul. L unique. Le vrai https://www.flickr.com/photos/commentdire/5011902021 Je sors. Content pour toi si ton affaire est reglé. Bon roulage. Titre: Re : XXtreme ApeXX l'ARNAQUE 2017 Posté par: cyder le 27 Octobre 2017 à 23:56:54 Mea coulpa. :sm11: Je suis bien content de m'être trompé. :wink:
Néanmoins si vous êtes pressé de ne pas rouler..... Achetez un Apexx neuf. :lol: :lol: :lol: Ok,ok je sort :sm69: Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Duneloulou le 08 Novembre 2017 à 20:13:35 Pour les Piqures de rouilles sur la poussette je pense que la finition du métal est mal faite parce que si on compare au GT de meme age on voit bien la différence .
Le WD 40 : je trouve pas que cela résolve le problème ! Le seul moyen de l’empêcher : c'est de faire le "maniaque ", passer a l'eau douce et finir en essuyant le char ....no comment. Après chaque usage .... C'est dommage d'en arriver la sur une telle machine, a cause d'un mauvais choix métallurgique .... Je ne reviens pas sur le comportement du fabricant, le sujet a bien été évoqué et je suis du meme avis , hélas , après ces récits je crois l'avoir échappé belle : je l'ai eu en 3 mois .... en passant par Julien Diestens qui a bien gérer la relation avec Rud ...(Merci Julien). Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Sardine le 09 Novembre 2017 à 09:04:52 hello,
si tu veux éliminer la rouille et retraiter la zone il faut utiliser de l'acide, pas uniquement de l'eau. Le plus simple c'est d'acheter un petit bidon d'acide phosphorique et de le diluer à 20%, un pinceau et une bonne paire de gant. Il existe des produits déjà prêts en magasin brico. Tu laisses agir le mélange 10 min sur la zone et tu rinces à l'eau. La rouille ça peut venir de plein de choses : la qualité de l'inox, la qualité de la passivation du char...mais aussi de l'utilisateur : au moindre choc d'un outil acier sur le char (en particulier les clés plates...) l'inox est pollué et ça rouille. Le stockage est également source de rouille par les vapeurs environnantes. Si ça reste surfacique ce n'est très grave en soit car rattrapable. <°)))<< Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Duneloulou le 10 Novembre 2017 à 10:03:09 Merci Sardine,
J'aurais du penser a cette passivation douce à l'acide phosphorique. je te donnerais le retour . Ceci dit l'inox de cette machine n'a vraiment pas été bien traitée, c'est décevant quand on compare à l'inox utilisée sur les GT ou meme sur les Sysmics que tu a bien connu ... Cordialement . Titre: Re : Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: papaleth le 10 Novembre 2017 à 18:01:18 c'est décevant quand on compare à l'inox utilisée sur les GT Heu... mon GT Rapide+ qui date d'il y a 3/4 ans, finition shot blasted, doit être aussi dans un ''mauvais inox'' si j'en juge par les taches de rouille de surface qui son présentes presque partout depuis deux ans :chut: De ce point de vue, les finitions polies devaient tenir un peu mieux. Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Sardine le 12 Novembre 2017 à 12:41:42 Le sablage est efficace, sauf s'il est pollué par de l'acier.
Mais la finition polie a comme mérite de ne pas accrocher les particules car la surface est plus lisse qu'une finition sablée. Et comme les particules en acier sont partout, même sur le sable, elles se fixent moins sur un polissage. Mais bon, un polissage reste long à faire et augmente le tarif du char. Après, si vous êtes courageux, achetez un kit de polissage (pâte blanche + disques coton) et polissez l'inox vous-même. Il ne faut aucune connaissance particulière, uniquement une perceuse et le faire dehors car c'est trèèès salissant... En faisant ça, vous repassivez l'inox du char et obtiendrez un aspect brillant. Plus vous vous acharnerez, plus ça brillera ! J'ai encore fait la manip sur un tube inox 304L récemment (sortie d'échappement sur moto), le résultat est nickel chrome, c'est le cas de le dire !! <°)))<< Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: KiteMike le 13 Novembre 2017 à 04:10:30 Je crois que les Apexx sont constitués d'acier inox de catégorie 304. Je crois que si les concepteurs de chars se procurait de l'inox à 316 : ce type de char vaudrait peut-être 500 à 1000 Euros de plus!! Le lien de l'article suivant est : " http://www.reliance-foundry.com/blog/304-vs-316-stainless-steel#gref "
<< The two most common stainless steel grades are 304 and 316. The key difference is the addition of molybdenum, an alloy which drastically enhances corrosion resistance, especially for more saline or chloride-exposed environments. 316 stainless steel contains molybdenum, but 304 doesn’t. >> En ce qui me concerne, ce n'est pas si important la rouille car mon Apexx servira principalement pour les rides et les courses sur glace et neige. Sauf que le froid est l'ennemi juré des soudures! :cry: Mais bon, j'espère seulement que le hollandais s'est servi des bons électrodes pour unir les parties d'inox!!!!! :? :sm2: Au plaisir, Michel Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Sardine le 13 Novembre 2017 à 08:37:41 Hello Michel !
Tiens, me viens une question con : la glace "de mer", en gros la banquise :chut:, est-elle salée ? En regardant le Net, j'ai vu que le sel repartait en mer par gravité au fil du temps...mais qu'il en restait... Pour revenir au 304 VS 316, la différence sur un char est de l'ordre de 20% sur le prix d'achat de la structure. Ca donne quoi le char sur glace ? Pas tros dangereux ? a+ <°)))<< Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: fafa le 14 Novembre 2017 à 22:19:05 Je crois que les Apexx sont constitués d'acier inox de catégorie 304. salut michel , Le 304 est loin d ' être un inox de mauvaise qualité ! il est moins adapté a un usage en milieux salin ,mais pour un char qui est rincer après usage ,pas de souci ! si ton inox est magnétique ,il y a de forte chance que se soit plutôt du 301 qui devient magnétique surtout après avoir été formé ou cintré ! les 304 et le 316 ne deviennent jamais magnétique ! le 301 est plus sensible a la rouille et également moins chère ,mais bon ,un char entièrement en 316 l +le gaz +les consommables +la main d 'œuvre ,ben ,cela fait ultra chère ! :DD a plus Fa Be Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: ju001 le 15 Novembre 2017 à 08:01:45 Je pense comme Sardine que le sablage crée des petites aspirités qui ont plus tendance à accrocher les crasses. C'est plus du dépôt que de la rouille.
Perso je nettoie mon char une fois par an avec du cif et j'arrive à tout faire partir. Titre: Re : Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: KiteMike le 16 Novembre 2017 à 03:27:46 Hello Michel ! Tiens, me viens une question con : la glace "de mer", en gros la banquise :chut:, est-elle salée ? En regardant le Net, j'ai vu que le sel repartait en mer par gravité au fil du temps...mais qu'il en restait... Pour revenir au 304 VS 316, la différence sur un char est de l'ordre de 20% sur le prix d'achat de la structure. Ca donne quoi le char sur glace ? Pas tros dangereux ? a+ <°)))<< C'est loin d'être une question "niaiseuse" comme on dit qu Québec! hihihi C'est plutôt une très bonne question... Je me le suis demandé longtemps jusqu'à ce que je m'achète un chalet sur le bord de l'Estuaire du St-Laurent. Et que je comprennes que oui, la glace de mer est salée mais jusqu'à un certain point et ça dépend du degré de salinité de l'eau mais à la longue, ll semble que le sel s'en échappe à la longue mais c'est plus complexe que ça tout de même. :? C'est peut-être à cause des changements climatiques mais la glace vive, glace pure lisse sans fendillement, est très rare : 1 à 5 jours de durée par année! C'est pourquoi, la saison dernière, j'ai développé un nouveau moyen pour continuer le plaisir hivernal sur la glace de neige. Cette glace pure avec les redoux, la pluie verglaçante et/ou la neige mouillée font en sorte que ça devient une glace rude où l'on ne peut plus utiliser les patins. C'est alors que j'installe 2 jantes (sans les pneu et les tubes) à l'essieu et je conserve un patin-ski à l'avant. Et je suis en train d'adapter l'Apexx pour l'hiver mais ce qui est chiant, c'est que la glace a commencé à se former et je ne suis pas prêt. :cry: mais bon. Tiens, si ça peux te donner une idée : Mon video sur char hivernal avec une glace plutôt cahoteuse https://youtu.be/VEZVh0gSvrM Ici, c'est la glace de neige avec les jantes de vélo sont géniales pour ce type de condition : https://youtu.be/JFK400uv-aw À la fin de la journée, les jantes ont plié avec un gros dérapage. Cette année, sur l'Apexx, j'installe des jantes de sulky (utilisé sur les carioles de courses de chevaux) bcp plus résistantes. Lorsque la surface glacée des plans d'eau n'est plus sécuritaire, je ride dans les champs avec les snowboards : https://youtu.be/4mB43Ru7GL4 Et pour la fin de saison quand le printemps est de retour, toujours dans les champs, la neige fond et l'eau se retrouve en dessous ou au-dessus de la neige : https://youtu.be/dP_H05Wah1k Et voilà, une image vaut mille mots et là, il y en a environ 2000 images!! loll Et ce n'est pas dangereux du tout. Par-contre, ce n'est pas conseillé aux débutants. Ah ouii, autre chose... Merci Sardine pour ton conseil de polissage : ça fait bcp de sens. Je vais essayer cela au début de l'été prochain. Et... qu'est-ce que le cif? Au plaisir, Michel Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: papaleth le 16 Novembre 2017 à 08:43:24 Salut
Tu n'as pas été tenté d'essayer de rider sur glace difficile avec des jantes Sysmic lenticulaires ? Ca aurait l'air plus résistant que tes jantes de vélo ou même de sulky. :sm10: Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Sardine le 16 Novembre 2017 à 11:54:54 Hello,
Sympa tes vidéos ! j'étais déjà tombé sur la 1ere de ta liste. Le site est superbe et ça donne vraiment envie d'y être... :sm3: Le cif : https://www.lsa-conso.fr/produits/nettoyant-multi-usage-cif,133871 a+ <°)))<< Titre: Re : Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: KiteMike le 20 Novembre 2017 à 03:58:33 Hello, Sympa tes vidéos ! j'étais déjà tombé sur la 1ere de ta liste. Le site est superbe et ça donne vraiment envie d'y être... :sm3: Le cif : https://www.lsa-conso.fr/produits/nettoyant-multi-usage-cif,133871 a+ <°)))<< Merciiiiiii. Au sujet du feeling d'avoir envie d'y être, saches que c'est réciproque! Quand je regarde les vidéos sur vos aires immenses de roulage telles les plages des 3 côtés de la France, j'en ai la chaire de poule! Par-contre, je vais régler ça dans moins de 3 ans : j'suis en train de planifier un périple pour participer à au moins une course européenne. Il reste à définir où et quand. Et surtout comment. Merci pour l'explication du cif! Au plaisir, Michel Titre: Re : Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: KiteMike le 20 Novembre 2017 à 04:12:37 Salut Tu n'as pas été tenté d'essayer de rider sur glace difficile avec des jantes Sysmic lenticulaires ? Ca aurait l'air plus résistant que tes jantes de vélo ou même de sulky. :sm10: Bonjour Papaleth, C'est une bonne idée mais pour les jantes de ces lenticulaires, j'y avais pensé mais ce n'était pas le même prix. Les 2 jantes de sulky m'ont coûté 20$ ou 13 Euros les 2. Je crois que ça va faire la job car je n'ai jamais vu un homme à chevaux plier une roue en dérapant. :sm34: J'avais pensé aussi aux jantes de motocyclettes qui sont aussi solides et peut-être même plus. Merci quand même du conseil. :sm9: Bonne journée! Michel Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Mi² le 22 Novembre 2017 à 22:13:19 Question con, mais..... pourquoi ne pas mettre 3 lames, ce doit être plus efficace en terme de cap nan ??
Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: cyder le 23 Novembre 2017 à 00:26:23 Et pourquoi ne pas mettre des amortisseurs?? Vu ton terrain de jeu, ca devrait bien arranger les choses je pense.
Titre: Re : Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: KiteMike le 23 Novembre 2017 à 04:22:00 Question con, mais..... pourquoi ne pas mettre 3 lames, ce doit être plus efficace en terme de cap nan ?? Jamais con!! :non: Pour te répondre, depuis quelques années au Québec, les conditions de glace ont beaucoup changé : Il y a très longtemps, les surfaces de glace lisse et quasi-transparente demeuraient intactes pendant des semaines et l'hiver, n'est plus ce qu'il était jadis. Aujourd'hui, la glace est devenue rock'n roll c'est-à-dire qu'elle ne reste vraiment pas longtemps parfaite car il y a une multitude de redoux qui fait fondre un peu de glace qui, ensuite, se fait recouvrir de neige et après, le froid extrême prend le dessus. À ce moment, nous ne pouvons plus utiliser les lames : c'est devenu un genre de glace de neige donc trop rude pour les lames (comme le 2/4 video que j'ai posté à Sardine). C'est pourquoi, j'essaie de développer un nouveau moyen qui me permettra de continuer à rider malgré cette condition avec des jantes aiguisées. Pour l'instant, je vais fonctionner avec 2 jantes à l'arrières et un patin-ski à l'avant mais j'espère me trouver une nouvelle jante plus petite à l'avant l'an prochain. Dans un monde idéal, on aurait de la glace parfaite du début à la fin de l'hiver : une glisse à zéro friction. :sm57: À la fin de la saison, je vais être plus en mesure de vous faire un topo. Par-surcroit, j'ai réussis à obtenir une classe spéciale pour notre évenement provincial, soit la Coupe du Québec. http://forum.waxdesign.ca/photos/17-03-16_Affiche_promo_coupe_wax2018_buggy.jpg Et sur la photo, c'est ma tronche dans mes premiers essais en 2005 et mon vieux Pierre Lynn! :DD J'espère que ça t'éclaire un ptit peu Michel. :sm39: :DD Titre: Re : Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: KiteMike le 23 Novembre 2017 à 04:30:26 Et pourquoi ne pas mettre des amortisseurs?? Vu ton terrain de jeu, ca devrait bien arranger les choses je pense. T'as visé juste!!! :sm9: Avec les roues sans tube et sans caoutchouc et la surface béton de la glace difficile, les amortisseurs seront bienvenus... dans une éventuelle version. :sm17: Titre: Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Sardine le 23 Novembre 2017 à 09:24:31 hello,
KiteMike, il n'y a pas e changement climatique, c'est M.Trump qui l'a dit !! :tido: Bon, si la glace est quand même ridée --> patins + amortisseurs. Devant le clavier du PC et depuis Paris (12°C aujourd'hui), ça semble logique... :lol: a+ <°)))<< Titre: Re : Re : Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: Mi² le 23 Novembre 2017 à 23:22:39 J'espère que ça t'éclaire un ptit peu Michel. :sm39: :DD Merci Michel :sm68:Titre: Re : Re : XXtreme ApeXX 2017 (problèmes récurrents) Posté par: KiteMike le 25 Novembre 2017 à 20:00:00 hello, KiteMike, il n'y a pas e changement climatique, c'est M.Trump qui l'a dit !! :tido: Bon, si la glace est quand même ridée --> patins + amortisseurs. Devant le clavier du PC et depuis Paris (12°C aujourd'hui), ça semble logique... :lol: a+ <°)))<< Pffff... Trump est le président-clown des États-désUnis parce qu'aujourd'hui il pleut chez-nous et il fait 5°C et chez-toi à Paris, à l'instant, il fait 5°C. WoW Vive le Clown :sm8:!! :sm19: :lol: |