PowerKite.net

LA TRACTION => KiteSkate et MountainBoard => Discussion démarrée par: aspu le 24 Août 2005 à 18:13:13



Titre: SPEED & MTB
Posté par: aspu le 24 Août 2005 à 18:13:13
 bonjour

 simple  curiosité  pour  moi  et  peut etre info  pour  d'autres  .

 qui roule  avec  une  SPEED en  MTB  ( ou qui a  deja roulé ).

 vos impression  , sensations  et autres avis  la  dessus .

ok  c'est une  chouette de voile  mais purée  les  tarifs ... :sm10:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 25 Août 2005 à 11:24:06
hello,
cette voile est tout fraîche, il y aurait (dixit le forum de la kaf) pas plus de 10 ou 20 speed en circulation en France. Elle est chère c'est clair, mais les résultats des premiers tests sont bluffant http://kaf.forum.free.fr/
et en plage de vent, la 10 correspond à une GII13 ou une Venom 16, en encore plus large: 9-23 noeuds sur l'eau, donc environ 7-19 en MTB...
Moi j'économise pour la payer! C'est tout vu!
Des possesseurs de Venom PSycho 2 sont unanimes. C'est que ça doit être bon!
Par contre comme elle est très rapide (d'ou son nom) et avec une forte sustentation et une bonne puissance, ce n'est pas une voile pour débutants mais une voile perf pas plus dure qu'une autre...
J'ai vraiment envie de l'essayer!


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: aspu le 25 Août 2005 à 12:49:50
merci  cowpilot 

effectivement je passe  depuis peut  sur le forum de la  KAF  mais  je pensais  qu'il y  avait  plus  de voile deja  en circulation !
le truc est  que moi aussi  j'iaimerai bien   la  voir a  l'oeuvre  et  faire un essais bien  qu'aillant un petit  niveau  et  volant en century sur poignées  ( voir signature ) .
 bref  ça me demange  de  faire  des essais   d'un peut  tout en realité   pour  enrichir mon experience et ce au  contact  de bons mais en region parisisenne  ce genre de matos  ne circule pas trop !!!  :cry:
 a moi de me bouger  !


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 25 Août 2005 à 14:08:05
laisse un message à la kaf, je crois qu'il y a 1 ou 2 parigots ( :6fle:) dans le lot. Moi j'ai commencé le border-choquer avec une voile archi pointue (l'arc F) puis psycho 1. Le tout est de bien se faire aider par des bons (merci encore à Nicolas M et Snake bis) et d'être conscient de ses limites, et notamment maîtriser à 100% la sécu (largage aile et leash). A partir de ce moment là, tout se fait. Faut pas jouer les têtes brulées...


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Avalon13 le 25 Août 2005 à 21:03:20
Il y a une video qui traine sur le net ou tu vois des anglais testé la 7 ! Ils ont l'air plus d'une fois d'être à la limite de la ramasse ! Leurs commentaires final sur la voile, c'est NUTS ( completement fou et pas barre chocolatées ! )


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: sid le 25 Août 2005 à 21:14:13
tu peux mettre le lien?


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: aspu le 25 Août 2005 à 23:11:57
+1


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: skytiger le 26 Août 2005 à 09:24:40
j'ai ce lien avec un test de la speed 7, pas vu de vidéo par contre.

 Test Speed 7  (http://www.ram-air.de/ram-air/tests/kites/unterseiten/speed_7_eng.htm)


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 26 Août 2005 à 12:19:58
J'ai vu une video d'un mec en mtb en effet avec la 7m sur de l'herbe mais impossible de remettre la main dessus, visiblement sur cette vidéo il y avait pas mal de vent du moins la speed tirait pas mal car le rider était toujours en slide, mais rien de bien différent de ce que l'on peux vivre avec une FS  :P


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: g-remy le 27 Août 2005 à 11:03:37
hello,
cette voile est tout fraîche, il y aurait (dixit le forum de la kaf) pas plus de 10 ou 20 speed en circulation en France. Elle est chère c'est clair, mais les résultats des premiers tests sont bluffant http://kaf.forum.free.fr/
et en plage de vent, la 10 correspond à une GII13 ou une Venom 16, en encore plus large: 9-23 noeuds sur l'eau, donc environ 7-19 en MTB...
Moi j'économise pour la payer! C'est tout vu!
Des possesseurs de Venom PSycho 2 sont unanimes. C'est que ça doit être bon!
Par contre comme elle est très rapide (d'ou son nom) et avec une forte sustentation et une bonne puissance, ce n'est pas une voile pour débutants mais une voile perf pas plus dure qu'une autre...
J'ai vraiment envie de l'essayer!




frenzy 10 8-20 noeuds sans éxagéré et avec un gros gabarit je suis sur qu'on peux plus donc rien d'exeptionnel


Titre: Re : Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 27 Août 2005 à 11:31:46



frenzy 10 8-20 noeuds sans éxagéré et avec un gros gabarit je suis sur qu'on peux plus donc rien d'exeptionnel

Sur l'eau ou sur terre pour ta frenzy ?

Car sur terre avec ma psycho 9.5 je démare avec 12 km/h de vent aussi


Titre: Re : Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 27 Août 2005 à 22:48:57



frenzy 10 8-20 noeuds sans éxagéré et avec un gros gabarit je suis sur qu'on peux plus donc rien d'exeptionnel

??? Perso j'ai éssayé la Frenzy 04 12 m2 de Faunch, et bien pour déplacer 85 kg à mtb c'est pas facile. A 8 noeuds elle doit tenir en l'air mais tu ne dois pas beaucoup pouvoir rouler... non?


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: aspu le 28 Août 2005 à 10:49:02
J'ai vu une video d'un mec en mtb en effet avec la 7m sur de l'herbe mais impossible de remettre la main dessus, visiblement sur cette vidéo il y avait pas mal de vent du moins la speed tirait pas mal car le rider était toujours en slide, mais rien de bien différent de ce que l'on peux vivre avec une FS  :P

 apres  une recherche  dans mes " cartons numeriques "   :sm85:  j'ai retrouvé  cette  video   d'un essais  en MTB d'un proto de SPEED en 7 M² ...  :sm68:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 28 Août 2005 à 10:57:38
ou ça??? T'as pas oublié le lien? :cry:


Titre: Re : Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 28 Août 2005 à 12:18:34
apres  une recherche  dans mes " cartons numeriques "   :sm85:  j'ai retrouvé  cette  video   d'un essais  en MTB d'un proto de SPEED en 7 M² ...  :sm68:

 :lol: Cool alors  :sm68: ........................ ........................ ........................ ...... :6fle:


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: aspu le 28 Août 2005 à 22:58:55
ou ça??? T'as pas oublié le lien? :cry:

 héhéhéhé  le lien  c'est  mon disque  dur  externe  !!!
donc  si  " qui  n'en  veut " pour le metre a dispo  sur serveur  FTP ou autre  je peut envoyer par  MSN .


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: alexxx le 29 Août 2005 à 22:07:40
aucune contre indication pour rouler avec une speed, en ce qui concerne les taros ,c'est tres proche des frenzy et sabre de flexi .

mais t'as la polivalence en plus ,pour rider sur l'eau .

je vais certainement rider a gadancour ce week j'aurai une 7 10 et 17 si ca te dis.


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: aspu le 29 Août 2005 à 22:25:50
salut 
 tres  bien   moi qui  voulais  passer  la gadancourt  il me reste a trouver le terrain !

ok  ça marche pour ce week  j'aimerais  voir  ça  .


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: alexxx le 04 Septembre 2005 à 09:34:20
je laisse un petit test de la speed 10 et 7  ici

http://kitesurfpower.superforum.fr/viewtopic.forum?t=15


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 04 Septembre 2005 à 10:15:49
marche pô ton lien...
Et aurais tu une vidéo (si c'est pas, trop demander!) ?


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: alexxx le 04 Septembre 2005 à 11:01:40
hier gadancourt vent oscillant 10 a 16 17 knts,de belles rafales ,pas regulier du tout. session MTB

tres septique au depart ,apres une phase d'apprentissage 1/4 d'heure on s'y fait.
l'aile presente ses caracteristiques habituelles de relance rapidité et traction .par contre elle peu faire de magnifique frontale .(normal vu l'allongement).ce phenomene survient surtout lors des relances trop appuyées et basses.

le secret reside ,en renvoyant l'aile avec partimonie et ainsi toujours pouvoir la maintenir en pression .ne pas esiter a la surbordée afin qu'elle reste en pression et surtout ne pas la relancer trop bas sous peine de devente.

l'avantage de cette aile c'est qu"'elle a enormement de retour ds la barre ,ce qui permet d'anticiper ses reactions .

je me suis permis de beau vol.surtout qu'elle possede comme sur l'eau une plage d'utilisation gargantuesque .c'etait chaud en p2 13 et ca le faisait terrible en S10.

on a sortie la s7 et meme constat le pilotage differe un peu de la psycho qui elle a besoin de bonne ressource pour repartir .

PAS DE VID POUR L4INSTANT ON FAIT CA LA SEMAINE PROCHAINE SUR LES PLAGES DU NORD


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 04 Septembre 2005 à 11:06:03
merci pour ce retour... Vivement que je puisse commander la mienne!

[le secret reside ,en renvoyant l'aile avec partimonie et ainsi toujours pouvoir la maintenir en pression .ne pas esiter a la surbordée afin qu'elle reste en pression et surtout ne pas la relancer trop bas sous peine de devente.]

Comme la psycho1 en fait? (la seule fs que je connaisse pour l'instant)


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: alexxx le 04 Septembre 2005 à 11:15:16
sauf que l'aile est 10 fois plus vive et facile a relancer par contre attention tout de meme c'est un ratio tres eleve ,quand l'aile ferme elle ne fait pas semblant.

toute les remarques precedentent sont valable ds un vent irregulier en bord de mer ds un vent constant l'aile est particulierement stable.

petit lien de vid d'un mec qui dechire

http://foilzone.com/uploader/rich/capstone_hill.wmv


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 04 Septembre 2005 à 11:29:47
excellent... La vidéo est très bonne! Je reproche juste que pour donner du style il y aie systématiquement un ralenti. Pas évident de se rendre compte en réeel du hang time. Car je me doute que ça doit être très impressionnant...
Bon c'est sûr que le gars a l'air de bien toucher! C'est whhhhhaaaaaaoooouuuuuuuu uuuuu :bvo:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 04 Septembre 2005 à 11:32:16
http://www.kitesurf-trophy.de/mambo/movies/laboe_big_air.wmv
http://www.radicalwaveibiza.com/speed17m.wmv

http://www.foilzone.com/video/silverstrand00.wmv

http://www.foilzone.com/video/10m+12knots.wmv
http://www.flysurfer.de/images/Gallery/albums/album01/Speed_Kite_WM9_1024K.wmv

si vous les avez pas encore vu


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 04 Septembre 2005 à 11:33:57
http://kiteboardingcompany.de/vids/noboard.MP4
http://kiteboardingcompany.de/vids/bigair.MP4


http://www.foilzone.com/video/team_foilzone.com_at_ee2005.wmv

et encore de la speed


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 04 Septembre 2005 à 18:13:01
 :sm9: merci pour tous ces liensn :sm9:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: aspu le 05 Septembre 2005 à 12:21:42
+1  :sm9:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 05 Septembre 2005 à 14:06:24
pareil... VRaiment super car on peut voir la puissnace de la bébête!


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 05 Septembre 2005 à 18:55:55
énorme le 360° très stable la bête...

http://www.foilzone.com/video/team_foilzone.com_at_ee2005.wmv  <--- c'est juste au début  :roll:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: m@noo le 07 Septembre 2005 à 21:18:16
Clair pour avoir été à Gadancourt en même temps qu'alex samedi dernier, je l'ai vu envoyer de gros sauts en Speed 10 (je ne me trompe pas ? )
La psycho² 13 que j'avais levé était plus stable mais j'ai eu droit à de belle marche-arrière de la voile quand même avec le vent irrégulier voir mon résumé dans le post gadancourt dans le forum "spot".


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 09 Septembre 2005 à 16:12:20
ca y est j'ai recu ma speed 7.

au premeire abord, une qualtie de spy que j'avais jamais vu(bon je suis loin d'avoir tu vous je suis daccord) une usine a gaze dans le bridage, mais vendu deja connecter et regler.
je vais l'essayer et vous dira...
a+


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 09 Septembre 2005 à 16:23:30
ca y est j'ai recu ma speed 7.

au premeire abord, une qualtie de spy que j'avais jamais vu(bon je suis loin d'avoir tu vous je suis daccord) une usine a gaze dans le bridage, mais vendu deja connecter et regler.
je vais l'essayer et vous dira...
a+
Bienvenue Chez FS  :sm68:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: alexxx le 09 Septembre 2005 à 17:18:45
encore un accroc a la marque  :sm52:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Mr.Swing le 09 Septembre 2005 à 18:53:33
 :eek: il faut prendre comment accro??? :sm73: dans le spi ??? :lol:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: renaud.kite le 09 Septembre 2005 à 22:55:53
Citation
encore un accroc a la marque 
Pour le coup !!! un "accroc" comme celui-là.... :sm10:......va y avoir de la couture!!! :sm53:
Bien vu Alexx !!! :P


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 10 Septembre 2005 à 08:11:32
oulala, juste pour un petit essaie et je conquis.

on voit qu-il y a du devellopement derriere, de l'utilisation, des tests, une conception bestial..
j'aimais bien peterlynn, mais la j'adore.


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: thibby le 11 Septembre 2005 à 22:21:40
Eh rollertiger, t'habite où ? Tiens nous au courant de tes tests, svp.  :sm57:

Et peut-être a+ sur un freeride de luge,  :DD :wink:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 12 Septembre 2005 à 10:55:48
suis de suisse.

j'ai pas pu tester tres bien ma voile snif, vent de M**** ce week-end.

mais pour dire en gros,

ma 7m vole a partir de 5 noeud, sa propre vitesse fait quelle peu te tirer sans probleme, elle bouge trop bien,,tu peux l'envoyer jusqu;en bord de fenetre, elle va deventer et tu arrvie encore a lui faire faire demi tour, avec la 10 un peu moins car plus bateau. la 7 bouge comme une fusee mais tire moins, la 10 bouge pas beaucoup mais tire plus, elle on presque la meme plage basse de vent.

courir sur 20 metre suffit a lever la 7 metre avec moins de 5 noeud, la 10 demande un poil de pregonflage

la suite apres le prohain week-end


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 12 Septembre 2005 à 12:56:06
5 noued ok elle tient en l'air, sa vitesse de déplacement doit faire en sorte de partir en char sans problème, mais en mtb même en faisant un kite loop es ce que tu tiens plus de 20 mètres avant quelle arrive en board de fenetre et perde de sa puissance ?


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 12 Septembre 2005 à 14:51:26
effectivement on voit le connaisseur.
c'est exact c'est limite en mtb , meme en buggy, car avec 20 metre de ligne d'origine, l'aile ce deplacer trop vite en bord de fenetre. alors ca marche 5 noeud, mais kiteloop sur downloop, t'es obliger car effectivement pas assez de jus assez longtemp pour prendre du speed, alors t'es toujours entrain de la renvoyer en plein fenetre. je vais donc bien garder ma beggo pour jusq'ua 10 noeud.

les problemes etais un peu moindre avec la dix, mais la 10 on ne peux pas la renvoyer aussi vite dans la fenetre.

en tout cas chapeau FS, rarement vu un aile a caisson qui bouge ausssi bien,,et sur barre en plus


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 12 Septembre 2005 à 14:56:20
cool. Et la 10, tu pense que raisonnablement c'est quoi la plage basse pour rouler en mtb (je fais 82 petits kilos)


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 12 Septembre 2005 à 15:06:58
ben en faite des que tu arrive a les gonfler ca vole et ca tire..il faut 5 noeud et ca marche.

les 2 ont presque la meme plage basse, je dirai meme que la sept est moins bateau donc plus agreable a piloter sous toiler pour presque la meme puissance(du a sa vitesse), mais a partir de 8-10 la 10m doit envoyer grave tandis que la 7 rester cool. en faite si ont prend plus grand il en faut pas chercher la puissance, mais la sustentation,,a 7-8 noeud la dix commence a bien jumper, la 7 pas trop encore.

et je dirai que la 5 metre risque d'etre vraiment tres rapide, voir trop a mon gout, deja la 7 bouge vraiment a mille a l'heure..elle bouge mieux que ma petite 6 metre bego qui est en poigner, ca bouge mieux qu'une offroad 5.4 sur barre, elle bouge mieux qu'une vampire 5.2 sur barre, j'en reste etonner a quel point elle peux bouger vite,,et elle tourne presque  sur l'oreille.

avec 82,,tu devrai etre bien a 6 noeud avec la 10m(en mtb)et plutot 8 noeud avec la 7( quand je bien c'est que tu peux la caler et rider, sans avoir a la bouegr comme un dingue.)

mais totu depend aussi de la quliter de ton roulage, si ca roule bien,,tu pourra vite prendre de la vitesse et ainsi continuer avce ta voile caler, mais si ca roule pas bien(genre herbe haute) ton aile va vite en bord de fenetre et tu doit la renvoyer 1 ou 2 fois.



Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 12 Septembre 2005 à 15:12:10
6 noeuds  :sm10: Whaou... Ca promet.  FS annonce sur son site  5-8 noeuds en sous toilage avec un pilote de 75 kg, mais sur l'eau. Donc effectivement ça doit correspondre! Vivement que mon ex-employeur envoie ce bon sang de chéquos!


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 12 Septembre 2005 à 15:25:29
en mtb je disais hein...sur l'eau quelque soit la voile, ca prout en dessous de 8.

et sur l'eau, la planche fait plus pour le light wind que l'aile. mais avec une bonne planche la 10 part en tout cas a 10 noeud sur l'eau.


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 12 Septembre 2005 à 15:40:53
Si tu as l'occasion essaye la 7 en poignée en char  :sm53:

J'ai essayé la rookie 6 en poignées et elle dépote vraiment, pilotage 100% aux freins, et quand tu tires sur les 2 WHHHAAAAAOUUUU ça tire fort !!!!!!
Ca a du bon que FS passe de 3 à 4 lignes  :lol:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 12 Septembre 2005 à 15:46:16
j'en avais entendu parler, mais il y a vraiment un interet?
car elle est superbe a piloter sur barre,elle est super confort, ,et je vois pas quel serai le gain en faite, je pense qu'on gagnerai meme pas en plage basse..

par rapport a la barre sur la rookies tu as trouver quoi comme difference?


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 12 Septembre 2005 à 16:15:28
Le programme de la rookie est comme son nom l'indique "rookie" débutant, en barre c'est très soft il faut vraiment rentrer dans son vent 20 à 25 km/h pour qu'elle commence à tracter, par contre en poigné c'est immédiat, tu as une aile à poignée de 6m², elle est pas plus réactive mais tire plus je trouve....

C'est simple de faire le test, prochaine session de pétol je met ça en pratique, mais je suis sûre que tu gagnes en puissance dans la plage basse.... :tido:, et en finesse de pilotage aussi car même une petite aile bien réactive (la rookie est pas mal non plus) en vent arrière en char la barre c'est pas top...

C'est peut etre que j'aime juste l'idée de comparer les perfs de cette aile B/C avec une aile à poignées aussi perfo...


 :sm2: J'arrête de me faire du mal pour rien, j'ai ni l'argent ni le niveau pour l'apprécier. Aller amuses toi bien et reste prudent, car ça reste toujours sauvage une FS  :sm6:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 12 Septembre 2005 à 16:18:20
je m'etais dit quand la travaillant au avant et arriere on pouvait gagner un poil en plage basse, mais elle pars deja tellement tot totu en restant super reactive..

je pense que je gagnerai plus en lui mettant 10 metre de ligne en plus et la je perdrais de la reactivite et la peut etre les poignes feront la difference, mais encore je doute, car meme sous toile l'aile reste perfo..et avance.


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: szaw le 12 Septembre 2005 à 20:59:46
Je confirme Rollertiger , le fait de mettre des lignes plus longues permet encore de gratter en plage
basse d' utilisation (essais  deja sur Rookie 2 9,0 m2 et Speed 10,0 m2 ). Certes on y perd en maniabilite mais le jeu en vaut la chandelle quand c' est light . De plus la perte de maniabilite est
plus flagrante sur la Rookie que sur la Speed car la Rookie 2 9,0 m2 est livree avec des lignes tellement
courtes que passer a 30 m fait tout de suite un enorme ecart !
Pour palier a cette perte de maniabilite , il y a une solution , adapter une barre legerement plus grande !
 :wink:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 20 Septembre 2005 à 11:12:28

 
hello, bon tester ce week end la speed 7 de 10 a presque plus de 25 noeud.

alors elle pars pas a 10, en tout cas pas pour moi.
je fais 68kg, et ma board de light est une wipika edge 146*35 et j'ai utiliser un Fone SK8 128*35 pour le vent fort.

quel merveille cette voile, je m'en lasse pas, de son autonomie, sa faciliter d'utilisation, sa rapidite de deplacement et son potentiel a exploiter le vent apparent.

en dessous de 15 noeud faut travailler l'aile, bien abattre pour prendre du speed et apres sa tiens caler, a 10 faut trop la travailler je trouve a partir de 12 noeud ca va nickel. au dessus de 15 l'aile change completement, presque plus besoin d'abattre et sa rapidite de deplacement augmente.

dans le vent fort c'est tout autre chose, un regale dans les rafales, elle ne fait qu'avancer dans la fenetre, on se sens super safe, meme a plein tube l'aile reste facile a freiner.

par contre je me susi fait surprendre au dessus de 20 noeud l'aile bouge comme une 10 bomba voir plus rapide. je me suis fais surprendre par l'aile qui pars en kite loop pendant un saut, premiere fois que je dois faire gaffe a ca. meme ma dream 7m a 25 noeud ne me fais pas ce coup, la speed 7 est une machine a kite loop.

j'ai trouver merveilleuse cette aile, j'avais un skoop4 11,5 toute neuve et je l'ai meme pas sorti. bon tres rafaleux ce week end, la speed etait super adapter au condition de 12 a plus de 25 noeud, me suis jamais senti a l'arrrache(sauf en saut kitelooper) . j'avais encore de la marge, le trimmer meme pas tirer a la moitier et je suis pas un niveau expert. du regale.

sa rapidite en vole, splendide, tu a un mec qui te colle un peu, tu abbats 2 fois en la relance et tu as doubler ta vitesse et tu peux remonter comme un cochon.

j'ai fais un semblant de vague, super, caler l'aile a moitier en bord de fenetre elle tire a peine, un peu de jus dans la barre et c'est reparti de plus belle.

que dire de plus, la perfection je trouve, dans la qualite de fabrication de vole, de plaisirs, dans la taille....tout est a mon gout. vive flysurfer


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 20 Septembre 2005 à 17:35:45
whauou. Merci pour ce topo. Et as tu essayé la 10???


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 21 Septembre 2005 à 11:09:46
Hello

oui j-ai pu asseayer un peu la 10, mais il y avait a peine 10 noeud et je devai la travailler et comme elle est un peu plus bateau ca ma pas trop plus, j'aurai aimer la tester avec un peu plus de vent, mais la grosse difference c'est que au lieu de la relancer 2 ou 3 fois, tu la lance une seul et fois tu la cale et la relancer en douce sinusoide de temp en temp, mais j'ai preferer la 7 car on peu la caler totu comme on peu la travailler


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: lezaar le 27 Septembre 2005 à 12:31:38
voila comment les allemands testent la portance de la speed: mettre les bridage d'un parapente sur une 17 et de voir si ca vole...

(http://www.flysurfer.de/images/Gallery/albums/SPEEDGS/DSC_3775.sized.jpg)

(http://www.flysurfer.de/images/Gallery/albums/SPEEDGS/DSC_3785.sized.jpg)


la totale ici (http://www.flysurfer.de/Gallery/view_album/SPEEDGS/)




Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: stephen le 27 Septembre 2005 à 12:37:09
Impressionnant, ils sont fou c'est allemand!! :sm85: :sm52: :sm68:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: -Nosferatu- le 27 Septembre 2005 à 13:12:22
Sacre Armin  :sm6:
Il fait du kite avec un parapente :

(http://www.flysurfer.de/images/Gallery/albums/Parakiting/DSC_0490.sized.jpg)

.... et du parapente avec un Kite :

(http://www.flysurfer.de/images/Gallery/albums/album74/PICT0203.sized.jpg)

Sur un forum le grand maitre Armin a aussi evoque la conception en cours de la Mutant une aile de parapente qu'on pourra piloter en kite avec une barre .....  :tido:



Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: Laurent le 27 Septembre 2005 à 13:57:35
voila comment les allemands testent la portance de la speed: mettre les bridage d'un parapente sur une 17 et de voir si ca vole...

la totale ici (http://www.flysurfer.de/Gallery/view_album/SPEEDGS/)

Je pense que ce genre d'expérience a déjà été faite avec des Advance et Ozone Frenzy pour le vol de pente.

Maintenant je déplore qu'il n'y ait aucun commentaire et aucune mise en garde sur le site Flysurfer.de

Les photos donnent l'illusion que c'est facile. Or c'est loin d'être à la portée de tous. Une telle modification demande une bonne connaissance en voilerie et surtout une expérience du parapente.

Il n'y a pas encore suffisamment d'accidents apparemment ...


Titre: Re : Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 27 Septembre 2005 à 14:26:50
Je pense que ce genre d'expérience a déjà été faite avec des Advance et Ozone Frenzy pour le vol de pente.

Maintenant je déplore qu'il n'y ait aucun commentaire et aucune mise en garde sur le site Flysurfer.de

Les photos donnent l'illusion que c'est facile. Or c'est loin d'être à la portée de tous. Une telle modification demande une bonne connaissance en voilerie et surtout une expérience du parapente.

Il n'y a pas encore suffisamment d'accidents apparemment ...

hello,,tu es aller voir le site au moins pour dire ca? je pense que non, ou alors tu ne sais peut etre pas lire l'anglais..

quand il ont sorti la speed il l'avait deja fais...et une serie de photo qui vont avec
http://www.flysurfer.de/Gallery/view_album/album74/

mais si tu regarde chaque titre de foto, c'est marquer en tres gros "Warning, DONT DO THAT"

c'est vrai seulement sur cette serie et pas la deuxieme qui vient de sortir.

et je pense pas que tout le monde va essaye sous pretexte qu=il a vu des photo, adapter un siege est pas des plsu facile et les commande non plus, c'est pas a la porter de tout le monde, les speed te sont livrer toutes montes et deja connecter, car c'est une usine a gaz, celui qui prend le risque d'y demonter pour je ne sais quel raison a deja bien du courage mais alors demonter le bridage pour le changer, releve de l'exploit.

et je dirai pour finir qu'on ne reporte que tres peu d'accident arriver avec des flysurfers,pourquoi? surement pour les meme raisons qui font qu'un debutant passe le 3/4 de son temp avec  son boudin dans l'eau


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Laurent le 27 Septembre 2005 à 14:44:50
On me propose un lien, je vais voir.

Je vois des photos mais aucune explications, ni mise en garde, c'est tout.

Citation
et je pense pas que tout le monde va essaye sous pretexte qu=il a vu des photo, adapter un siege est pas des plsu facile et les commande non plus, c'est pas a la porter de tout le monde, les speed te sont livrer toutes montes et deja connecter, car c'est une usine a gaz, celui qui prend le risque d'y demonter pour je ne sais quel raison a deja bien du courage mais alors demonter le bridage pour le changer, releve de l'exploit.

Des gars ou pourtant déjà payé bien cher le fait d'avoir bricolé un parapente ou une voile de traction... ils avaient vu des exemples et des photos  :wink: 


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 27 Septembre 2005 à 14:56:13
dans le lien que j'ai mis,,,tu arrive a me dire le titre des photos?


mais tu as pas tout tort non plus, mais je comprend maintenant pourquoi c'est marquer ne pas avaler sur les tube de cirage.

bientot on mettra sur tout les arbres et poteau et mur "ATTENTION NE PAS ESSAYER DE RENTRER DEDANS AVEC UN VEHICULE"

en haut de chaque immeuble " ATTENTION NE PAS SAUTER"

comme les americains quoi, ils marque bien sur les deguisement de superman " attention le port de ce vetement ne vous donne pas la possibilite de voler"


bien sur il a toujours des cons pour faire n'importe quoi, n'importe comment, et eux, de toute facon n'ont souvent pas besoin d'exemple pour le faire quand meme.


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 27 Septembre 2005 à 15:02:02
oui mais quand même, c'est bon de le rappeler car il y a des gosses qui ne se rendent pas compte... La preuve, quand Chasta faisait du parapente avec une frenzy modifiée et doublée, il y a eu plein de post (y compris sur powerkite l'hiver dernier) avec des gamins qui souhaite connaître la meilleur méthode avec une phantom, voire même une buster!
donc ça peut paraître débile, mais oui il faut rappeler que c'est fait sous certaines conditions, avec du méteriel approprié, et des pilotes entraines. Et même plutot en gras et rouge!


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: Laurent le 27 Septembre 2005 à 15:10:39
dans le lien que j'ai mis,,,tu arrive a me dire le titre des photos?

T'inquiète je sais lire. Même ton pseudo français et ton pseudo anglais
Citation
enjoy to today as your last day
  :wink:

Et justement pour profiter du jour présent, c'est mieux de rester en vie  :sm6:

Donc en gros Rollertiger, faire du kite avec un parapente c'est complètement naze http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=3900.0

MAIS faire du parapente avec un kite c'est complètement génial  :?:  :tido:

Faut pas le prendre de si haut garçon. Keep cool.

Citation
oui mais quand même, c'est bon de le rappeler car il y a des gosses qui ne se rendent pas compte... La preuve, quand Chasta faisait du parapente avec une frenzy modifiée et doublée, il y a eu plein de post (y compris sur powerkite l'hiver dernier) avec des gamins qui souhaite connaître la meilleur méthode avec une phantom, voire même une buster!
donc ça peut paraître débile, mais oui il faut rappeler que c'est fait sous certaines conditions, avec du méteriel approprié, et des pilotes entraines. Et même plutot en gras et rouge!

Merci Cowpilot  :sm6:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 27 Septembre 2005 à 15:35:04
mettez sinon le site de flysurfer sous controle parentale....pour proteger les enfants...et beaucoup d'autre site dailleurs..

et quand lesenfants regarde des truc du genre starts academy, kolenta, et autre reality show et disent je veux faire ca quand je serai grand faut faire quoi? leur expliquer non? c'est pareil

pas besoin de faire du parapente avec un kite pour se tuer, on en voit toutes les semaines des blessers graves ou pires, et pourtant c'est pas marquer dans les magasins non plus qu-il faut pas le faire.

et aller a plus de 200 sur l'autoroute c'est marquer qu-il faut pas le faire et pourtant ca empeche pas certain de le faire.

j'ai dit que tu avait pas tort, mais faux penser que derriere normalement les gens ont une educations et sont en etat de raisonner, et j'ose meme pas dire ce que je pense de ceux qui laisse leur gamin faire du kite sans surveillance


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 27 Septembre 2005 à 15:42:51
mais faux penser que derriere normalement les gens ont une educations et sont en etat de raisonner,

bah non justement, pas forcément!
et puis 200 à l'heure sur l'autoroute, on est justement prévenus que c'est interdit...


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 27 Septembre 2005 à 15:48:21
Houais coool  :DD

Après la plaque d'immat , la licence , l'adhesion club on va obliger tous le monde à passer son permis de pilote d'aile de traction , et 20 H minimum en école de voile, et avec un gros A rouge de coller sur la voile, et au bout de 1000 km tu aurra le droit de sortir du cirque délimité sur la plage, pour rouler avec les grands  :sm38: :sm38:

 :sm47: aller chopine :sm53:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 27 Septembre 2005 à 15:52:53
 :DD
moi j'ai pas de plaque
pas de licence spécifique
pas d'adhésion club

et j'éssaie de faire les choses dans les règles: j'utilise mes voiles dans leur plage de vent, je ne sort pas quand je ne le sens pas, je ne roule pas à 200 sur l'autoroute!

 :sm11:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 27 Septembre 2005 à 15:59:52
ok, mais c'est ca pour tous alors, on a pas fini.

juste pour dire avant de faire du ktie je faisais de la descente en roller,longboard et streetluge, habiller comme des biomans ont descend des montagnes sur la route entre 60 et 100 km/h, j'ai fais ca a haut niveau, et bien sur les enfants qui nous voie veulent tous faire ca et bien sur vont meme s'essaye sur de petite pente a coter de chez eux. nous on porte des combi integrale en cuir ou en coque, des casque integrale, on est entrainer et connaissons toutes les technique de freinage mais les petit jeune qui s'essaye chez eux pas forcement, et pourtant on a jamais dit surtout ne pas faire.....et c'est tout aussi dangereux que le kite voir plus si il ya des voitures et des ravins.

juste que derriere il y a une information, les jeunes qui nous voie savent qu'on fais ca en tant que pro, nous voie avec des protections de la tete au pied, meme pendant des entrainements, leur educations parentale ( car les parents s'interesse a ceux que font leur enfant) et le controle des parents doit etre obligatoire. j;ai deja eu des parents qui m'ammene des enfants pour que je leur apprenne, mais les parens voie , nous interroge, nous questions, nous observe, nous demande conseil. pour les enfants il faut les parents derriere. pour les adultes qui savent pas ou est le danger, ne faite pas de sport extrem.

j'ai deja refuser d'apprendre la descente a des gens, parce que leur motivation de leur faire ne me convenait pas, bien sur ils peuvent aller en faire dans leur coin, mais on peu pas surveiller tout le modne, je suis pas de la police. et comme je l'ai dis je compte sur les parents pour qu-ils s'interesse a ceux font leur gosse.

je suis daccord, flysurfer na pas fait un debat sur son site pour expliquer que c'est experimentale et que faut pas le faire, mais on a pas fini de faire des warning si les gens ne savent pas s'autogerer.


Titre: Re : Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 27 Septembre 2005 à 16:06:33
Donc en gros Rollertiger, faire du kite avec un parapente c'est complètement naze http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=3900.0

MAIS faire du parapente avec un kite c'est complètement génial  :?:  :tido:



pas compris la.
tu sors ca d'ou que j'ai dis ca? mmm une conclusion hative? si c'est le cas je comprend alors....effectivement faut mettre des attention partout


Titre: Re : Re : Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: Laurent le 27 Septembre 2005 à 16:47:06
pas compris la.
tu sors ca d'ou que j'ai dis ca? mmm une conclusion hative? si c'est le cas je comprend alors....effectivement faut mettre des attention partout

Désolé si je me suis fait mal comprendre. C'est une question (il y a un ? au bout de ma phrase) et non une affirmation.

Enfin soit. Nos avis divergent. Ce n'est pas trop grave en soi et on ne va pas en faire des pages.

D'accord avec toi pour la descente, il y a 18 ans d'ici je pratiquais la discipline avec ce qui devait être l'ancêtre de la longboard (il s'agissait d'un skate développé pour le slalom). A l'époque, pas d'Internet, mais les abrutis que nous étions n'avaient pas besoin de conseil pour faire des conneries, on n'avait aucune protection. On a tous pris conscience du danger le jour où je me suis salement amoché  :sm4:


Titre: Re : Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: -Nosferatu- le 27 Septembre 2005 à 16:49:15
Je pense que ce genre d'expérience a déjà été faite avec des Advance et Ozone Frenzy pour le vol de pente.

Maintenant je déplore qu'il n'y ait aucun commentaire et aucune mise en garde sur le site Flysurfer.de

Les photos donnent l'illusion que c'est facile. Or c'est loin d'être à la portée de tous. Une telle modification demande une bonne connaissance en voilerie et surtout une expérience du parapente.

Il n'y a pas encore suffisamment d'accidents apparemment ...

Ca n'est pas plus dangereux que de sauter d'une montgolfiere avec une aile utilisée en parachute ...
http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=1833.0 (http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=1833.0)

Si certains ne savent pas faire la difference par ce qui est fait par des professionnels, tous les avertissements du monde n'y changeront rien.


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 27 Septembre 2005 à 16:52:28
http://sms-kite.fr.st/

en voila aussi qui on fait du parapente avec un kite,,,en plsu eux fabrique eux meme leur kite..

et pour repondre a la questions, un kite ne sera jamais aussi bien qu'un parapente pour faire du para et reciproquement, dailleur j'aime pas trop les frenzy car c'est pas perfo pour un kite, et c'est pas un parapente non plus....c'est un milieu des 2( qui marche bien, pas de probleme avec ca) mais si on l'utilise pas en vole de pente ca sers a rien de prendre frenzy( sauf si on aime le style de l'aile bien sur)

laurent, en parlant de descente , tu es belge,,tu connais mesnil-eglise?

meme moi en longboard je savais que ca faisais mal....juste un dernier run apres avoir enlever les protec, juste un dernier a la cool, ben pas cool, epaule casser , comotion, brulure au 3eme degre , sur du plat en plus, degouter....

dans tout les cas proteger vous,,,et si vous faite une connerie(meme si vous savez pas que c'en est une) ne le faite que pour votre plaisirs, que votre plaisirs, sinon le prix a payer en cas de pepin est trop chere si c'est pour une autre raison.


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Laurent le 27 Septembre 2005 à 17:08:01
Oui, ce village est réputé pour ses dénivellés. On l'appelle "Le balcon de la Famenne".
C'est là qu'on prend le départ pour la descente de la Lesse en Kayak.

Nosferatu, je pense que tout devient dangereux dès que ça sort de son utilisation première. Mais ça n'engage que moi.

Pour ce qui est de faire la différence, les gamins ne la font pas toujours. Et vu la manière dont le kite se développe et l'évolution de l'âge des pratiquants, je pense qu'on ne sera jamais assez prudent. Encore une fois, ça n'engage que moi.


Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: -Nosferatu- le 27 Septembre 2005 à 17:18:43
Nosferatu, je pense que tout devient dangereux dès que ça sort de son utilisation première. Mais ça n'engage que moi.

Pour ce qui est de faire la différence, les gamins ne la font pas toujours. Et vu la manière dont le kite se développe et l'évolution de l'âge des pratiquants, je pense qu'on ne sera jamais assez prudent. Encore une fois, ça n'engage que moi.

Pareil .

Ceci dit je pense que ce qui est plus dangereux ce n'est pas tant ces images mais plutot le jeune age des pratiquants professionnels qui vehiculent plus dans l'esprit des jeunes que tout est aussi possible pour eux .(Sebastian Bubmann champion chez Flysurfer.De a 18-19 ans ... mais il en existe bien d'autres dans la discipline)


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cowpilot le 27 Septembre 2005 à 17:19:08
+1 avec tous
et ça n'engage que moi aussi  :DD


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 27 Septembre 2005 à 17:20:03
whouaa je suis etonner, tellement peu de gens connaissent cette ville, mais c'est vrai que ca doit le coin le plus pentu de la belgique.

j'y avais fais une demo de descente pendant une course de caisse a savon,,,ce village c'est celui de Alice au pays des merveillle, les gens y sont bizarre mais tellement gentil, ils sont comme dans un compte de fee. une sorte de village moitie hippi et ecolo, avce des inventions bizarre des deco bizarre,,si vous passez par la bas,,c'est vraiment a visiter...c'est innimaginable.

et c'est parce que les gamins ne font pas toujours la difference que les parents doivent etre derriere, pas pour les interdire, mais pour les orienter, les aiguiller, les conseillers. Aller en velo a l'ecole aussi est tres dangereux, mais il suffit d'un peu d'education routiere et de celle des parents et le tour est jouer..tout les enfant font du velo.




Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 27 Septembre 2005 à 17:43:53
En tous les cas cette speed c'est vraiment une merveille, et le prix reste disuasif pour les petits comme pour les grands . :DD


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: rollertiger le 27 Septembre 2005 à 17:48:44
oui je confirme trop trop de la balle, la meilleure voile que j'ai jamais essayer...

en plus avec mon petit niveau c'est de 12 noeud a plus de 30 avec une seul aile...comment ca fais plaisirs :sm53:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: cropette le 28 Septembre 2005 à 09:39:12
Si je puis me permettre, les avertissements et les mises en garde, ca ne sera jamais qu'un moyen pour le fabriquant de se couvrir d'eventuelles attaques en justice.  La plupart des jeunes cons (pardon pour le pleonasme!  :DD) se foutent pas mal que ca soit deconseille et essayeront de toute facon de faire pareil.  Quant à la surveillance des parents, c'est un autre débat, mais on peut difficilement a notre epoque compter la dessus.  Remarquez, ce genre de photos, ca restera tjrs moins grave et bien plus fun que cette connerie d'emission de Jackass et autres derivés.  Voila bien le genre d'émission à proscrire car cela ne fait que montrer a des degeneres des "exploits" de mecs encore plus degeneres! => bonjour l'exemple!   Enfin bon, c'est mon avis. Desole pour ce hors sujet!  :sm73:   


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Orix le 28 Septembre 2005 à 11:05:25
Houééé et puis il faut interdire les jeux videos, les pornos, les patrons, les belle mère, et il faut gréffer un collier explosif autour du coup de tous ces cons mouaaaaaaaaa   :lol: :lol: :lol:



Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Mr.Swing le 28 Septembre 2005 à 11:11:33
 :sm2: :sm2: :sm2: M'ouai...  :oops:  quand ma ligne centrale (quasi neuve  :eek:) et les suspentes arrières de ma psycho² 17 ont pétées et arrachées mon aile  :eek:  :sm73: :sm73: :sm73: :sm73: dans 12 knots  :sm73: :sm73: :sm73: :sm73: :sm73: heureusement que je n'étais pas en saut... même pas haut je me serais bien vautré  :sm67: :sm67: :sm67: :sm67: Alors flysurfer que du bon ?????  :tido: :tido: :tido: ????? Attention  :6fle: d'autant plus que la garanti de 2 ans (n'oublions pas que la garanti cours même après revente en occasion...)  :sm3: c'est seulement quand ça les intéresse  :bs:  :tido:  :non: Bilan 160¤ !!!  :sm73:  :sm45: :sm75: :sm28: Le shop "toit du monde" pour ne pas le siter... a fait du bon boulot... Nico de flysurfer france n'a pu que constater les dégat et etait un peu dépiter car pour convaincre sur la qualité... la y a eu un hic. Il me fera j'espere quelques propositions ou une petite fleur :sm3: :sm3: :sm3: car je reste un inconditionnel de la marque :sm9: mais qu'en est-t-il de la firm???  :6fle: :6fle: :6fle: pour l'instant aucun geste et pourtant le problème était connu...  :sm10:

Donc sécu indispensable, surveillance de l'usure du matos avec flysurfer ou autre... et un kite reste un kite... parfois ça déconne malgré tout  :boude: :boude: :boude:... Je me ralie a Laurent  :sm6: ... la sagesse paye toujours... et faut pas trop s'exciter ... restons courtois...

 :pasglop:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Mr.Swing le 28 Septembre 2005 à 11:12:44
 :eek: Ah non !!!!!!!!!! pas les pornos !!!!!!  :sm57:


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: thibby le 30 Septembre 2005 à 21:44:08
Moi je suis d'accord sur la mise en garde, le vol de pente n'est pas le même sport.Bien plus dangereux ! Compète de parapente ce w-k entre Grenoble et chambery, un mort et autre en coma peut-être mort maintenant, donc attention...


Mais je reste intimant convaincu de l'avantage d'avoir le kite polyvalent, eau, terre, neige, ciel  :sm53:
Et le jour ou il n'y pas de vent, hop changement de brides et hop un parapente ou un kite !  :DD

Après comment ca va ce passer, si c'est comme le parapente avec des révisions de l'aile à +150e,ca risque de bien démotivé certain !



Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: aspu le 02 Octobre 2005 à 09:51:17
salut 

ou ça la  compete  ? 


Allevard   ?



Titre: Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: thibby le 02 Octobre 2005 à 14:36:10
salut 

ou ça la  compete  ? 


Allevard   ?



Oui dans ce coin là, st Hillaire du Touvet, je crois plus présicément.


Titre: Re : Re : Re : SPEED & MTB
Posté par: evar le 02 Octobre 2005 à 19:52:44
Oui dans ce coin là, st Hillaire du Touvet, je crois plus présicément.

C'était pour la Coupe Icare.
Un delta a percuté un parapente.
Le pilote du delta est décédé, celui du parapente s'en sort s'en trop de mal.
Apparemment, les espaces aériens définit par l'organisation n'ont pas été respectés.
Il faut dire que pour cette manifestation (la plus importante au monde) il y a 8000 pilotes qui volent tout au long du week-end.


Titre: Re : SPEED & MTB
Posté par: Laurent le 03 Octobre 2005 à 18:18:57
Photos du "Flysurfer-need4speed Tour" à La Panne


http://www.pbase.com/beachshop/flysurfer_need4speed_tour

source http://beachshop.be