PowerKite.net

salut à tous,

Présentation, un peu de courtoisie:
Je m'appel eric, breton de coeur,et lorrain de fait, un grand gamin de 30 ans (selon ma femme), depuis piot j'ai toujours aimé les sports qui font froncer les sourcils de ma mère :wink:, je pratique depuis longtemps la plongée, l'escalade,le cv(soft ou sur un révolution) , le roller , le skate, le snow...

mais depuis peu, je me suis lancer dans le powerkite avec une beamer TSR 5m² sur safetybar (4 fils, les freins reliés à un leash) le tout sur mes trailskate (roller tout terrain, idéale en descente aussi).

le matos me convient, mais vu mon poids de 100kg, je me traine un peu par vent faible, sinon ca dépote bien :wink:, mais j'aimerai gerer d'avantage la puissance, surtout que eol est capricieux (comme partout dans les terres j'imagine) ,

et d'après les videos http://kwab.free.fr/ , que j'ai pu voir, une beamer 3,6 monté en wing warp , c plus qu'alléchant.

C'est pourquoi, je me retourne vers vous,

je cherche donc des infos sur ce montage, et bien que je soit bricoleur, j'ai un peu perdu le fil (OUPS!! :? le bout),
et disons que je ne sais pas quelles brides doivent être connectés entre elles AB CD et ainsi que les lignes de freins,

de plus c'est flou pour la connection sur la barre et je ne parle même pas des cotes.

j'ai besoin d'aide  :cry:!!!!!.

sur ce salut à tous, selkieric le lorrain

PS:n'hésitez pas à me joindre par email, et je suis à la recherche de pratiquants, en moselle (proximité de metz)

TCHUSS!!!!!!!!!!!!!!

Bienvenue Eric ...
Tu diras a ta femme qu'on est tous des grands gamins  :DD
Et si tu veux naviguer dans le petit temps tu peux aussi prendre une nouvelle voile un peu plus grande.
Voir vu ta pratique rechercher une voile B/C

salut ,

 houais il est vrai que je pourrais developper la surface avec une nouvelle voile,

mais je cherche à developper au max mes capacités et celles de la voile, de plus le budget..........mon budget???.....ben!!! .................;..où qu'il est????...'tain je l'ai encore perdu.

donc voila quoi!!!
en plus la beamer je la trouve extra en vol, elle est progressive, sans donner de réels coups dans la barre, il est vrai que chui lourd!!!!!
donc la remonté au vent, dans un champ de blé, avec des trailskates aux pieds, le tout avec le vent en lorraine, je peux attendre encore.

mais j'ai de l'espoir à vendre

tchuss!!!

bon ben orix...  :DD

Bon ben je prêche pour ma chapelle mais je pense que l'UDS est mieux adapté à un bridage ABCD et en plus on en parle pas loin sur ce forum ...

Bienvenu  :sm9:

Le Wing Warp ou UDS peuvent etre une alternative pour donner plus de gestion de puissance et donc augmenter la plage d'utilisation de ton aile.
Mais il faut que ton aile se prête à ce genre de "bricolage".(a l'occasion envois une photo du bridage de la beamer ;)

Naturellement la Beamer montée en poignée ne se prête ni au Wing-Warp et encore moins à UDS (j'ai rien contre l'UDS Didier, c'est juste que ça me faisant 4X moins de brides à rajouter pour la passer en Wing Warp  :wink:)

Sinon il faut savoir que le faite de modifier ainsi ton aile va lui donner une plus grande plage d'utilisation mais en la décalant vers le haut.
Sur la vidéo de mon premier test il y avait plus de 30 km/h de vent, en poignée j'aurais était beaucoup plus tracté avec cette 3.6, par contre j'ai pu faire du MTB et même sauter un autre jour avec plus de 50 km/h de vent. C'est sans doute un défaut de réglage et de mise au point, mais ça ne solutionnera pas ton problème d'utilisation en plage basse.
Je compte terminer la mise au point de mon montage, mais je ne diffuserais sans doute pas mes conclusions pour la simple raison que ce montage n'est pas "standardisable" C'est pas du ready to fly, il ne suffit pas de raboutter au cm prêt du boot et des poulies, il faut aussi prendre en compte d'autres paramètres (la barre , le trimer, le BC etc...)

Et en plus pendant que tu te creuse la tête du pourquoi et comment tu ride pas  :sm73:
La solution la plus simple et économique serait sans doute de te trouver un bon petit tracteur pour le petit vent, un truc aussi sage que ta beamer.

bonjour, bien dormi???

déja merci pour votre attention!!
pour répondre,

mais quelqu'un peux me dire comment on insere une imagine, je vois bien l'icone mais:(http://) ca ne me parle pas
 :roll:

merci pour l'info

2. si tu as déjà un hébergeur ( free, wanadoo-orange, etc. ) il te sufit de coller l'URL ( style http://mon_compte/nom.jpg ) de ta photo hébergée sur ton compte entre les balises [ img ] et [ /img ] via le bouton
3. utiliser

je crois que je ne peux pas le faire cun PC de boulot,
il faut que je passe par email

descriptif
j'ai 4 brides primaires ABCD, et les lignes de frein

la bride A + B possedent à elles 2, 12 brins, par ligne (soit la moitié de voile) donc 24 brins
la bride C + D possedent à elles 2, 10 brins, par ligne (soit la moitié de voile) donc 20 brins

quant aux freins 8 brins, par ligne (soit la moitié de voile) donc 16 brins

je viens d'envoyer par email à didier et dyonysosd, les croquis de la beamer (ils sont dégueu mais je n'ai que ca pour l'instant),

je ne sais pas si c correct de proceder de la sorte, mais je n'avais pas d'autre solution, si cela vous offense je ne le ferai plus :oops:

(c la premier fois que je suis en forum


tchuss, le lorrain

en principe le truc c'est d'en faire partager tout le monde ;-)
je vais essayer de les mettre sur le site

je te remerci bien dyonysosd,

c sympa, mais je ne sais pas comment faire avec les techniques que m'a fourni laskar

2. si tu as déjà un hébergeur ( free, wanadoo-orange, etc. ) il te sufit de coller l'URL ( style http://mon_compte/nom.jpg ) de ta photo hébergée sur ton compte entre les balises [ img ] et [ /img ] via le bouton
3. utiliser un hébergement extérieur style HIBOOX par exemple

du fait que je pense au travers du réseau du boulot, il est possible que je ne puisse pas tout faire

(http://powerkitedyonysos.free.fr/Photos/divers/sh_ma_1_beamer.jpg)

(http://powerkitedyonysos.free.fr/Photos/divers/sch_ma_2_beamer.jpg)

On voit pas terrible ici sinon
http://powerkitedyonysos.free.fr/Photos/divers/sh_ma_1_beamer.jpg

http://powerkitedyonysos.free.fr/Photos/divers/sch_ma_2_beamer.jpg

A priori c'est facile puisque tu as déja une possibilité de variation de puissance, il te suffit de connecter ce systéme à une barre B/C par un wing warp ou speed systém et tu auras une variation en continu ...

Au niveau de l'aile tout est quasiment fait déja ...

+1 avec Didier tu as déjà une très bonne base de travail  :sm9:

Tu as déjà la barre si elle à un trou au milieu il te reste plus qu'à acheter la ligne centrale B/C avec le trimer (c'est ce qui te permet de régler la puissance de ton aile) + le chichen loop avec largueur. type çà (http://www.flysurf.com/frontblocks/shop/ficheproduit/CHOQUER/BORDER-KIT-COMPLET-SANGLE...-48-3342-1-2989.htm)

Ensuite étant donné que tu as déjà de longue suspentes A B C D je verrais mieux un UDS cette cette aile.

donc pour simplifier.....comment je procede?

wing warp ou UDS?? je ne connais ni les details de chacune des 2 techniques ni leurs differences?

dites moi si je me trompe,j'avais dans l'esprit :
* monter A+B , en position centrale (avec les 2 lignes d'origines):
sur la barre avec un kit complet B/C avec CLAM-CLEAT comme sur:
http://www.flysurf.com/frontblocks/shop/ficheproduit/CHOQUER/BORDER-KIT-COMPLET-CLAM-CLE...-48-3343-1-2989.htm

* puis connecter C+D à chaque extremités de la barre ( quel type de ligne employés??), mais je ne sais pas où connecter les freins et avec quel de ligne??)

1/ Les freins viennent se greffer sur le commun C D

2/ tes lignes d'origine, la traction principale s'exerce toujours sur les avants ...

donc les lignes avants seront connectés aux suspentes A+B, et connectés au centre de la barre

les lignes de pilotages (ou arrières) aux suspentes C+D, puis en extremités de barre

mais les lignes avants et arrières sont elles de mêmes longueur?

où dois je connecter les freins aux lignes arrières (sur la barre?? :?: ) , ou en amont,ou en aval des suspentes??? :tido:

j'ai trouvé un plan mais j'ai du mal
http://img512.imageshack.us/img512/7023/wingwarpmontagehard23ex.jpg

je n'arrives pas a savoir ce qui est attaché aux extrémité de la barre?????????? C+D ou freins ou les 2 ??????????


merci de votre patience
je débute dans le réglage :sm62:

en plus je n'ai pas vu qu'il n'avais que 3 primaires et non pas 4

Bah faut considérer A et B comme A et A' comme un seul ...et C et D deviennent B C ...

Et le schéma que tu as dégotté n'est pas des plus simples :?

Les freins ne descendent pas jusqu'a la barre ...

Je t'invite à lire ça http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?t=1915&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=315452647f7cba792b6ba95fad972cec

je te remercie didier,

c de ce site que j'avais tiré le shéma, et cela me parrais bien compliquer
et toi tu connais la difference entre les montages UDS, wing warp et speed system

Pour moi, l'UDS II est le plus homogéne, le plus apte à fonctionner sur n'importe quelle aile, mais il est plus compliqué, plus "confus" à fabriquer et peut demander plus de modification du bridage que les 2 autres systémes (mais ce n'est pas le cas ta voile) ...

Speed system et Wingwarp sont quasiment identiques dans leur fonctionnement, plus simples à fabriquer, ils travaillent tous les 2  plus sur l'arriére de la voile mais sont trés efficaces par ailleurs ...

Perso, j'ai essayé speed system et UDS II sur ma crossfire et je préfére l'UDS II, voile plus douce, meilleur rotation, plus de depower ...

bonjour à tous,

en grrattant j'ai retrouvé  des infos sur UDS II (comme tu me l'avais conseillé didier) sur les sites

 http://www.paraflysurf.ch/uds-ii.htm
mais aussi sur
  http://www.enrighthome.fsnet.co.uk/index.htm
(dans depower system, mais un truc appelé viokite????? mais chai pas)

mais dis fonctioné Aet B couplé ou individuellement comme dans le shéma

(http://)

j'ai fais une petite erreur sur les ABC et D

voila vite fais les 2 posibilités qui se présente à moi  :tido:
que choisir????


j'ai l'impression que le 1 croquis permettrais une meilleur repartition, mais j'ai bien peur que cela soit super chiadé

A 3 poulies c'est à peine plus compliqué ...

La poulie qui réunit avant et arriére ne sert à rien ...

As tu vu les photos de ma crossfire sur l'autre sujet ??

La crossfire et la beamer sont trés proche au niveau du bridage ...

ben comme didier disais l'autre jour, sur les frenzy , les A et b sont rassemblés et fixes entre eux
mais mieux vaut peut etre tester pour trouver le meilleur puis tu nous dis quoi  :)

Pour aider à réfléchir sur le bridage ...
(http://powerkites.de/gallery/albums/ftp_up/IMG_8991.jpg)

ou http://powerkites.de/gallery/albums/ftp_up/IMG_8991.jpg

salut a tous ,
 :DD
avant de faire les essais je dois savoir si les lignes reliant la front ligne et les 2 ou 3 bouts sur poulies sont de meme longueur,  :tido:

mais aussi savoir si je conserve les brides oreilles avec A ou A+B, ousi je dois les dispatcher avec C et D,


voici un shéma de ma voile (moitié droite ) en bleu se sont les emplacement brides,
les brides reliés en primaires sont cerclés en rouge ( avec les oreilles),
l'autre  bride primaire en rose,
les freins en vert
 :sm68:
tchuss le lorrain assoifé d'info

je mettrais les oreilles en rose , sinon ça à l'air bon

salut les bonhommes,


pour faire un petit bilan,
pour ma question au sujet des longueurs de brides sur le montage des poulies

reponse selon didier:
 :sm62:,Imagine que toutes les poulies se touchent ... quand tu bordes de 20 cm, la derniére poulie (celle qui est en prise direct avec avec les lignes) se déplacent de 10 cm, celle d'avant de 5 cm, et la premiére de 2.5 cm donc non elles ne sont pas de la méme longueur ... mais on s'en fout, le principe c'est de faire l'UDS (tel que sur les photos) et de faire en sorte que toutes les poulies se touchent, puis border de 30cm environ en tirant sur le brin qui va normalement aux lignes arriére, les poulies vont se décaler comme indiqué plus haut ...

Quand celles çi sont suffisamment écartées (5, 10, 20 cm par ex) tu détermines que dans cette position le bridage de ton aile est neutre (position milieu)...

A partir de la, quand tu choqueras = moins de puissance, quand tu borderas = plus de puissance ... l'UDS est terminé, il y aura probablement quelques ajustements à faire et je t'invite à laisser du "gras" partout pour pouvoir faire ces ajustements


concernant les lignes employée lors de la rotation de la voile (tjrs selon didier)
C'est toute l'aile qui participe avec ce systéme et donc les oreilles aussi, les freins arrivent au dernier moment (dernier tiers de la course du B/C) pour aider à tourner, c'est d'ailleurs un réglage prise de tête que celui des freins 

Prévois une échelle de noeud (provisoire) pour déterminer la meilleur position ...

quant à la position du raccaodement des oreilles je les dispatche sur les 3 dernières brides primaires B C et D


salut à tous :sm11:
eric

salut à tous et toutes!!!!

je vais faire un petit bilan de l'ensemble des infos fournis par mes pères (merci bien  :wink: ),
pour modifier une voile à caisson non border/choquer, (déja monté sur barre), en voile border/choquer
par gestion de l'incidence SYSTEM UDS.

Adaptation d'un system UDS,sur une voile classique (dans mon cas BEAMER TSR 5m2 ).
 :arrow:pourquoi: ce system permet une meilleur gestion de la puissance de la voile,important cela ne fera pas de vous (moi le premier  :DD) un meilleur KITEU.
En effet la gestion d'une voile par poignée est à priori la plus fine et la plus précise, ( il y a assé de forum , ce n'est pas le sujet), employées le plus souvent pour le buggy , en revanche la barre est plus confortable pour le MTB ou trailskate, mais nous en 2 ou 4 fils non B/C nous perdons donc la gestion de la puissance dans la fenetre de vent.
 :arrow:le principe: c'est une gestion de l'incidence de la voile pendant  le vol, il faut modifier la  connection des brides de la voile de façon à obtenir des bridages primaires A, B, C, D (selon la voile) parralèlles au bord d'attaque.

 :arrow:fonctionnement: sur les lignes arrières de la voile un réseau de poulies ( 6 pour des bridages A B C D), permet une inclinaison homogène de l'ensemble de l'aile; est géré par une barre border/choquer( ce n'est pas la barre qui fera de la voile une B/C, mais bien le bridage)

mais pour l'instant je vais vous laisser, ma maman et mon épouse , me presse (le bon vieux :à tableeeeeee!! :P, qui ne la jamais enetendu,

INFOS a suivre,
tchusssssssssssssss!

Je possède aussi une Beamer TSR 5m², je suis tres interessé pour la pasé en B/C , car elle arrache comme voile et sans gestion de puissance c'est hard (surtout la ou je vole, à Orléans) .... SkyTiger du forum la aussi essayé ....

Mais je comprends pas pourquoi vous voulez bricoler le bridage ... Elle dispose deja de plusieur profile :

- pas de traction
- traction normale
- forte traction

C'est 3 profiles agissent simplement sur la longueur des freins ... (bon d'accord un peu sur la longueur des lignes de puissances)

As tu essaye de monte la beamer TSR sur la barre B/C avec ceux profile la :
- ligne de puissance regle avec le profile forte traction
- et ligne de frein en pas de traction

Donc normalement la voile n'aura pas de puissance et lors que tu vas tirer la barre vers toi tu passeras en profile puissance.... (j'ai pas de barre B/C pour essaye )


Sinon si modification du bridage en regardant ce schema la sa semble simple
http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?p=16039&sid=daa89216996b4d878e9beecd460bdb66#16039

La beamer possède deja sont bridage en 3 parties :
- A = frein
- B et C = puissance

Sur le schema lorsque l'on tire sur les freins ca tire sur le bridage B

Les profiles agissent de la meme maniere, en profile forte traction, il faut tire sur le bridage B pour l'attache plus sur le bridage A, et raccourcir les lignes de freins ...


Je vous remez un lien vers la doc de la beamer TSR
http://nico.poursin.free.fr/BeamerSTR.zip

Dites ce que vous en pensez.


@+

Nicolas

C'est ce qu'on lui avait "vendu" au départ mais il a eu une "révélation" quasiment mystique pour l'UDS II et je ne vais pas contrarier sa "vocation" ... :lol:

En plus il a tout compris le gars ...

j'en pense que normalement c'est linverse: a=primaire, les avants, quoi , puis z= freins
enfin ce que j'en dit  :DD

Si j'ai inverser un peu c'est pas trop grave .... :sm52:


Bon moi je vais essaye le premier montage son modification en premier lieu .... et si pas conclunat je ferais le montage simple qui ressemble deja a celui de la beamer ...

Petite question : Ou trouve des poulies ?

Nicolas

J'ai enfin pris le temps de faire un peu de mise au point du wing warp sur la beamer classique.

Le jeu en vaut vraiment le coût, j'ai réussis à la rendre l'aile beaucoup plus douce dans les rotations ce qu'il fait tu ne perd absolument pas de puissance.
Je dirais par comparaison avec mes 3 autres ailes B/C que d'efficacité du B/C et le moins bon. Il à un rendement qui se situe entre 1 pour 1.5 et 1 pour 2.
En faisant un réglage manuel directement sur le wing warp pour le vent fort ou normal je pense que je respect le programme recherché (entre 25 et 40 km/h en char pour ma femme avec le réglage mini)

Le + de mon montage se situe au niveau de la sangle du B/C j'ai mis une butée amovible qui permet d'allonger ou réduire la longueur du B/C selon les conditions de vent, si on repousse la barre l'aile dégazz au maximum à près de 70 / 80%, tout en restant manoeuvrant.
Le - de mon montage l'aile qui part vite en Back stall lorsqu'on borde (sans doute parce que je n'avais pas assez de vent seulement 12/15 noeuds.

Mon plus grand regret et que le bridage de la beamer poignée ne se prête pas au montage d'un UDS, de plus je pense qu'il restera toujours difficile de mettre au point une aile de surface inférieur à 4.5 ou 5m².

Il te serait possible de mettre quelques photos et cote de ton bridage ... stp ....

J'espere que le bridage ne diffère pas beaucoup entre la beamer classique et la TSR ....

Et toujours ma grande question ou trouver de petite poulie tres resistante ...

Nicolas

:tido: houlla je comprends plus rien moi a force ......  :sm73:
Donc je récapitule, corrigez moi si je me trompe !!!!
Beamer TSR = beamer avec barre
Beamer Classique = Beamer avec poignées
Beamer STR ? faute de frappe ou ?

Sinon pour le bridage OUI il est radicalement différent entre la beamer poignée et beamer barre voir ce qui à été dis sur ce post, page 1 et 2.
Pour le poulie je crois que tu en trouveras à leroy merlin ou sur Flysurfer.fr elle coûtent 5¤ piece si mes souvenirs sont bon.

Ps : si vous aussi vous souhaitez monter votre aile en B/C lisez les 2 ou 3 post sur ce forum qui parlent de bridage, UDS,  Wing Warp, etc....  :DD

salut à tous,

effectivement je me suis convert à l'UDS II (convaincu de son efficacitén n'est ce pas didier :wink:), ce system me parrait beaucoup homogene et visiblement les résultats sont concluant selon didier, de plus orix tu sembles être un peu decu par les résultats de ton montage :sm73:.


 :arrow: les poulies:je les ai trouver dans un magasin d'accastillage marque WICHARD à 7euros pièce (pour info mon montage en compte 6), elles font environ 3 cm de long sur 1,5 de diam( je ne les ai pas encore pesées) resistance 280 Kg( c beaucoup mais ce sont les plus petites en taille que j'ai pu trouver).
 :arrow: les drisses :c du matos escalade décathlon), il est important de demander si la drisse est dynamique ou statique, le dynamique étant prévu pour absorber les chocs (par allongement à la traction), c drisses sont fortement déconseillées pour nous 
le diam que j'utilise est de 4mm, cela me semble être satisfaisant,
 :arrow: la connection:entre l'UDS et les lignes sur barre je connecte avec un maillon à visse(resistance 280 Kg) et non pas une manille comme didier , tout simplement parce que celles que j'ai pu voire me semblaient trop lourde.
connection  ligne/ligne, n'ayant pas de recul sur les épissures en traction je ne fais que des noeufs de vache (ou demi poing), cela permet de régler le cas échéant.
en revanche je me prevois 8 boucles entre l'UDS et la voile, permettant ainsi un démontage rapide, mais je détaillerai tout ca en photo une fois tout terminé.

tchuss à tous,

chui content de voir que ce sujet en interrese plus d'un :sm62:

salut Orix comment vas!!!!
explication:



pour répondre le montage de la beamer TSR monté sur barre safety ( et non pas STR) est celui posté en page 3, c moi même qui ai fais le croquis, 2 bridages primaires (AB+oreilles) et (CD).
pour ma part l'uds sera le suivant

premier bridage primaire en direct sur les lignes avants : avec A,
deuxième bridage primaire sur la 1er poulie;avec B et une oreille,
troisieme bridage primaire sur la 2eme poulie: avec C et une oreille,
quatrieme bridage primaire sur la 3eme poulie: avec D et la derniere oreille, la drisse sortant de cette derniere poulie reliant les lignes arrières.

à suivre eric.

Sorry pour la faute de frappe c'est une TSR ...

D'apres Orix il dit que ca en vaut vraiment le coup ... Je pense pas rentre la voile plus tractante mais surtout je veux l'adoucir ...

Dans mon montage, la manille ne sert pas directement à connecter les lignes mais surtout à rassembler proprement les éléments de l'UDS et à connecter une poulie "powering"

Cela dit j'ai écrit quelque part dans ce sujet que la manille et la poulie avait disparu de mon montage car finalement inutile ... mais tu verras à l'usage ...

Bien sur que ça vaut le coup, en plus t'apprend plein de truc car la phase réglage est trés importante ...

Quand j'ai levé l'aile la premiére fois, ce fut catastrophique  :cry:, je pensais vraiment que j'avais perdu mon temps avec cette s******** de montage de M****  :6fle: mais j'ai persévéré, "serrer tous les boulons" et ça l'a fait ...  :sm62:


Bah c'est le but du B/C, diminuer la puissance et la restituer à volonté mais en aucun cas donner plus de puissance qu'en poignée

j'ai fais un petit croquis (je sais encor un!!!!!  :P)

surtout pour tout ceux qui ne comprenne pas bien le principe:




les butés me semble etre interressante (demande confirmation aupres de mes peres!!!!) pour ne pas risquer d'incliner trop la voile en avant et ainsi déventer ,on peut aussi gerer ce probleme sur la longueur des lignes avants avec un system clam cleat http://www.flysurf.com/frontblocks/shop/ficheproduit/CHOQUER/BORDER-KIT-COMPLET-CLAM-CLE...-48-3343-1-2989.htm
ce tres certainement le matos que je monterai sur ma barre safety (qui dispose deja d'un trou pour les lignes avants)

à suivre .....
informé moi si je me trompe

Oui, il faut des butées sur ce systéme mais pour ma part RIEN au niveau de l'aile, TOUT sur la barre ...

Comme mes barres sont "home made" c'est la course du B/C qui sert de butée en "bordage et choquage" (environ 18cm sur la crossfire et 15cm sur la blade ) mais si on utilise une barre du commerce avec 30 cm de course (par ex), il faut impérativement limiter cette course sous peine de voile incontrolable, même avec un trim ...
Mais si tu le fais sur la voile il y aura forcément des positions incontrolables sur la barre ou tu ne la "sentiras" plus

Trop  de "choquage" = frontale intempestive en bord de fenêtre

Trop de "bordage" = aile qui tombe en arriére et si tu choques au milieu de la fenêtre pour la rattraper = pleine puissance et éjection assurée si tu n'as pas anticipé le truc (la c'est du vécu douloureux) ...

Mais à choisir, il vaut mieux le 2éme cas car ça se gére (sinon c'est à désespéré du systéme) avec l'expérience alors que la frontale, c'est plus compliqué ...

PS : sont trés bien tes schémas ... :sm9:

Didier, Tu n'aurais  pas une petite adresse internet pour commander des petites poulies, bien que je me demande si c'est bien utile pour le montage  wingwrap etant donné que le bridage est deja comme ca a 80%  ....


Nicolas

Clair qu'il sont top tes schémas  :sm9:
En tous les cas je vois que L'uds à fait une victime
Tiens nous au courrant de l'avancé de ton projet  :sm68:


 :DD désolé j'ai pas exactement dis ça j'ai joué sur les mots....
J'ai dis que ça valait le coût lorsque vous possédez dèjà une aile poignée pour la passer en B/C ou que vous voulez monter une aile perf char en B/C. ([mode je charrie On] et oui on peut trouver un plaisir certain à piloter un char avec une barre [mode je charrie Off])

Là ou par rapport à Didier je mets un bémol outre le faite que tu apprends plein de choses etc...C'est que la limite de ces montages se trouve juste dans l'utilisation que tu voudra faire de ton aile.
A la base si tu prends une aile classique pour la monter en B/C ne t'attends pas à avoir une aile de free style MTB ou Snow, même si une blade porte bien, par contre si tu veux faire du cruising du speed en char et mtb et augmenter la plage d'utilisation de ton aile pas de problèmes fonces.

Quel que soit le systéme, ya toujours un moufflage, donc c'est indispensable, sinon t'auras une course efficace de B/C de 5 cm, ça va pas être facile à doser ... :non:
Perso j'ai trouvé mes poulies dans les casto merlin qui ont une partie "inox" dans le rayon "drisse à la coupe"

Mais tu peux trés bien utiliser de simples anneaux ...

+ 1
Ca fait un bon truc bien polyvalent, pas parfait partout mais mauvais nulle part ... :bs: reste que les qualités intrinséques de l'aile .... restent, et qu'une blade B/C sera toujours plus efficace qu'une radsail B/C

Perso, je réverai de monter une  nitro 13 en UDS ...

Faut pas oublier qu'avec ce systéme , t'as le choix de rouler : 1/ avec une barre B/C, 2/ en poignées B/C, 3/ en poignées classiques 4 lignes, choix non compatible avec les "pures" ailes B/C ... (à part la speed de flysurfer)  ...

nicolas,
fait bien attention à ton bridage, verifie qu'il soit bien du type page 3, sinon tu devra prevoir la modif pour obtenir A, B, C et D bien distinct à moins que cela ne soit pas impératif pour le wing warp
voir avec orix

C'est le même que toi ...

Ha ok!!

désolé je n'avais pas vu ,
et ben c cool comme ca,si nico tu fais un montage différent on , pourra diffuser un max d'info et de comparatif,

au fait, didier!!! tu me conseils donc de limiter la course au niveau de la barre?
c vrai que le réglage en sera d'autant plus simplifié, c moins chiant que sur la voile

en revanche tu utilises le terme trim, mais quoi que c ca??? dis moi??? :DD, il est possible que je connaisse, mais chui pas passé en mode traduction kiteu-francais

Ton clam cleat est un trim ...

merci didier pour la traduction,
tchuss!

au fait didier , les drisses que j'emploie c OK ou pas??????

Oui, oui tout a fait ...

Faut juste s'assurer qu'elle ne puisse se glisser entre l'étrier et la poulie ...

Bonsoir à tous

Je me permets de vous faire part de mon expérience, concernant le montage WING WRAP et DDS (voir post débuter en traction).
Cela fait plus de 8 mois que ma century est montée en WING WRAP, ce système est très efficace mais effectivement comme certains je le trouve peu progressif (effet on/off).
 J'avais fini par modifier le WING WRAP en SPEED SYSTEM pour augmenter la course  du choquer/border ce que je trouvais satisfaisant (réponse à ma question: http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?t=1915 (http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?t=1915) ).
 
Finalement profitant de l'expérience de DIDIER et après avoir détruit mon bridge contre un poteau de foot (DIDIER lui les utilisent pour faire des photos !!), je me suis lancé dans l'UDS ou plus exactement WING WRAP 3 monté sur les ailes PEGAS à haut ratio.
Et bien il n'y a pas photo entre les deux, l'aile tourne sur l'oreille, le depower est nettement plus progressif malgré une course de b/c plus petite.

J'utilise depuis le départ suivant les conseils d'ASPU une poulie power-ring sur les freins, ce qui il me semble améliore la rotation de l'aile.

Pour information les poulies que j'utilise viennent de acastillage diffusion et ne coûtent que 2,50 ¤ (http://www.accastillage-diffusion.com/catalogue.asp?z1=bD1rd5eD18y9w86HCdur7NvZ&r1=12037&f2=4&f7=3987 (http://www.accastillage-diffusion.com/catalogue.asp?z1=bD1rd5eD18y9w86HCdur7NvZ&r1=12037&f2=4&f7=3987))



Bonne soirée

Ces poulies sont en effet les m^mes que celles des advances offroad

super tes shémas Selkieric

et justement j'y apercois que ton montage est de la sorte "uds2.jpg", shéma que j'avais juste dessiné pour voir ce que ça donnait, alors que la mienne est en mode "udsII.jpg" ?
Tes D sont bien les freins ?

Alors quels sont les aventages et inconvéniants des 2 ?

Didier ton uds est quand m^me en mode udsII ?
bon déja le mode uds2 est plus dificile a remettre en poignées...
A+

A quelques détails prés oui ...

Mais l'autre montage est intéressant et facilement remontable en poignée, j'vois pas c'qui géne ....

salut à tous et à toutes!!!!

je suis toujours en attente de mes dernieres poulies  :sm73:, mais j'ai deja recu mon clam cleat, commande au tel chez flysurf recetion le sur lendemain  :DD, content que je suis!!!!!!!
 :tido: question est ce que je peux considerer la sur-longueur du clam cleat (voir la photo suivante), comme un moyen de larguage des lignes avants (je ne sais pas si une fois le bordel sous tension je peux aisement déclencher)

sinon cela ne suffit pas, j'ai pensé à ca (des fois ca m'arrive, bonjour les effets speciaux :P)

tchuss, eric

desolé :sm7: j'ai fais une doublette de message et j'en ai oublié mon schema de largueur

tchuss, bus.....

Pas evident de pouvoir larguer avec de la traction.

Je te fais pour ce soir une photo ou petite video de mon leash de sécu, j'ai le même clam que toi.

Petite question, le clam cleat c'est bien ce qui permet de tendre ou de detendre les avants (puissance) ?

Sur la pièce que tu as recue, tu n'as pas le chiken loop ?

Chicken loop de frenzy ...
http://www.kite-tek.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=OZCL&num=8&type=35&code_lg=lg_fr


Nicolas

c'est vrai
il faut mettre une ralonge quoi
mais y a -til un avantage ou c'est kif kif d'apres toi ?
thanks
a+

salut,

en effet nicolas, le cam cleat ou trimer est la longe reliant le kiteu à la ligne des avants,
c vrai je n'ai pas de chicken loop, mais je vais fixer un system similaire avec un bout dans une gaine plastique

orix , j'ai 2 photos à toi de ta barre jaune,
question pour un champion:
tes drisses vertes connectées aux lignes arrières,  :tido: servent elles bien à retenir ta voile quand tu largues les avants????
et ta drisse rouge,koi cé ca ??? dis papa!!!

perso, au bout du clam cleat après l'émerillon je vais mettre une poulie par raccorder les 2 avants, dis ce que tu en penses, ca permettrait d'équlibrer la voile pendant la rotation

au fait ,
moi qui avais un doute sur le choix de ma voile beamer TSR 5m² par rapport à mon poids le quintal, à voir le metrage de vos monstres et de vos poids (quand vous le donnez, ha! la pudeur!!...... :wink:)

et ben hier!! un bon vent (mais pas regulier), la voile position forte, les trailskates aux pieds, chui parti comme une grosse M****, probleme le champ mouillé ca colle.
bilan au bout de 15 min:
pleine fenetre , comme une balle, aux bords correct,
3 belles gamelles
1 luxation d'épaule (mais c pas grave, c courant ché moi, encoreune ce matin au reveil) :sm4:
et 1 élévation verticale de 1m, voile au zénith,je ne m'y attendais pas  :sm52:

donc je confirme cette voile me convient, et vivement que je monte l'UDS, parceque le tout ou rien c difficile à controler,

tchuss!!! les bonhommes

Le systéme est mouflé 2 fois donc sauf erreur de ma part la course du B/C est divisé par 4 c'estbon pour une aile qui réagirait violemment au B/C (pour un déplacement de X du B/C, t'aura X : 4 sur l'aile) ...

oui lorsque tu largues la  drisse verte elastique retient l'aile qui se pose en douceur grace à la poulie  qui équilibre la descente en marche arrière.
et la drisse rouge sert juste de poignée pour poser l'aile.

A tester çà peut etre avantageux si ton aile perd trop de puissance dans la rotation, mais à ce demander si tu va pas te retrouver avec une aile qui tangue (j'ai un peu ce phenomène parfois avec ma psycho car je n'ai qu'une seule ligne de traction centrale), et tu risque également de durcir ta barre .

pour avoir tester ça, j'ajouterai que , certes , elle plongera plus facilement vers le sol mais sera beaucoup plus dure à redresser ...

De plus l'équilibre ne se trouve jamais car l'aile n'est jamais parfaitement symétrique et tu te retrouves à toujours corriger ...
C'est typiquement la fausse bon idée ...

merci, orix didier
donc pas de poulie au niveau de mes avants, NAN PA BIEN!!!!!!

tchuss, gus
et bon week end!!

merci Didier  :)

salut à tous,
desolé pour mon abscence (vacance et chantier, m'ont éloigné du PC)
j'ai fini mon UDS en 2x3 poulies donc séparation de A, B, C et D avec les 3 oreilles en B, C et D,
les lignes etirées comme il faut , un largueur des avants devant le clam cleat ( je suis en secu), sur mon harnais un mousqueton ouverture à charge de chez Whichard.
(je fournirai un photo)
essai N°1:
Constat :
la voile se deploie d'avantage qu'en montage d'origine, normal car initalement les primaires sont reliés en secondaires AB puis CD, avec CD en 3 options possibles à 0cmpour rapide, 5cm pour intermediaire et 8cm pour power

Ce n'est pas concluant, la voile monte difficilement au zenith, j'ai une bonne rotation sur les oreilles, en revanche quand je borde la voile recule en se dégonflant, j'ai eu beau joué sur les freins au mini comme au maxi, je ne gere pas du tout la puissance mais plutot la marche arrière c marrant !!!! mais sans interet.
je vais faire d'autre essai en remontant les oreilles sur A, B et C.
puis connecté AB puis C et D donc je fonctionnerai en 2x2 poulies, mais j'ai l'impression que cela ce terminera en connectant AB et CD pour finir à 2x1 poulie afin de me rapprocher au plus pres du montage d'origine.

à suivre
salut selkieric!! :sm85:

Il se peut que ton calage Choqué soit trop positif d'où le manque de vitesse, sa difficulté à monter au zenith et son Back stall en bordé.

Si elle se dégonfle en bordant c'est aussi sans doute parceque tu as une incidence trop + .(le BA est trop orienté vers le ciel ce qui fait que l'ouverture des caissons se retrouve au dessus de l'attaque de l'aile dans la zone de dépression.)


Pour gagner de la puissance avec la beamer (vue son ratio) j'ai réglé le Wing warp pour qu'en fin de course du B/C il n'est plus d'effet sur le calage (grace à la limite line) par contre les freins continuent à casser le profile comme en pilotage poignées. (j'ai mis 6 mois à la régler dans son vent 30 à 50 km/h)

Apparemment sur certaines aile le montage B/C ne fait pas perdre de puissance mais moi ce montage à décaler mais augmenter la plage de vent de ma 3.6 (de 25 à plus de 50 km/h).

salut orix,

je ne comprends pas les termes :
Il se peut que ton calage Choqué soit trop positif , tu veux dire que l'incidence de la voile serai trop important (qu'elle basculerai trop en arrière??)
son Back stall en bordé, ça ..... moi comprends pas!!!

ce que j'ai du mal à saisir, c que j'ai réglé mes longueurs avants et arrières de sorte que les bouts de lignes soient au meme niveau, et qu'ainsi les bridages A, B, C et D le soient aussi.

essai N°2:
j'ai fais un essai ce jeudi à chalon/saone où j'ai rencontré d'autre kiteus (qui connaisse un didier je crois que c'est notre didier???)
donc j'avais une fracture au niveau  de C, donc j'ai connecté Cet D ensemble, je recupére un profil normal la voile est belle
mais c pas encore ca, elle recule

essai N°3:
ce samedi, par petit vent, apres reflection je retrouve la configuration la plus proche du montage d'origine, je monte en 2 brides secondaires:
A+B et C+D, la voile recupere une belle forme, les oreilles sont :1 sur AB et  2 sur CD
en revanche pour le décollage je suis contraint de tirer sur mes avants pour qu'elle daigne décoller (c'était déja le cas pour les autres reglages)
donc ORIX je n'y avais pas pensé donc effectivement mes avants sont certainement trop long(cela s'explique peut etre par le déploiement de l'uds qui ferrai basculer la voile en arriere)

je vais essayer de rallonger mes arrieres (c plus simple pour moi), si ca marche je deploieraiAB C et D
salut à tous

Es ce que ton aile vole mieux si tu tire aux maximum le bout de ton trimer ?
Fais le test si elle vole mieux en étant toujours aussi réactive c'est que tes avants sont trop long.

Back stall c'est lorsque ton aile est surbordée elle tombe en marche arrière.

Pour que ton aile soit réglée au top il faut :

qu'en puissance minimum :
- sangle trimer tirée à fond et barre choquée, l'aile reste en l'air avec le moins de traction possible est surtout réagisse encore un minimum aux commandes "gauche/droite"

Qu'en puissance maximum :
- sangle trimer relâchée à fond et barre bordée, l'aile perde sa vitesse de déplacement dans la fenêtre, et soit à la limite de décrocher en marche arrière.

salut à tous!!

pour info, je suis tjrs sur le coup, mais beaucoup de chantier en ce moment :sm19:
sinon ca avance,

pti bilan l'UDS en separant A, B, C et D cela ne fonctionne pas ca c sur mais fais suer quand meme,
maintenant je suis en configuration type A+B et C+D, je n'ai plus de fracture dans la longueur de voile c mieux :)
pour les oreilles j'ai essayé en B, C, et bon controle de rotation mais la forme de la voile en vol me deplait, :non: donc j'ai remonté pas à pas les oreilles, ne me satisfaisant tjrs pas,
je suis passer en config initial comme au premier jour, j'ai repris les drisses fournisseurs, et j'ai monté le tout en A+B avec la drisse fabriquant et C+D avec de petites boucles de la meme taille que celle que l'on recoit initialement. et les oreilles en A+B
ce totalement different, je sens le B/C mais je pert en rotation(normal les oreilles sont en A+B) donc je monte une poulie sur mes avants et la ca roule bien, j'ai peu de fermeture et c propre, ce week end, j'essai un truc supplementaire, si ca marche je diffuse tout les cotes et des photos c promis



PS:la drisse que j'employais avant était dynamique avec une longueur de 50 cm c pas choquant, mais sur un UDS ou speed system, ou autre c flagrant, donc attention à ça!!!!!!


salut à tous
affaire à suivre..........
selkieric, le lorrain
note: j'en ai marre d'etre seul dans ma region !!!!! je deviens  :sm52:

salut les kiteux,
je transfert une petite question d'un nouveau : TYBNX

salut je m appelle ben je viens de deposer une question sur le forum pour une beamer 3,6 mais pas de reponse et la je viens de voir tes question pour ta beamer  j ai des problemes de vol malgre la notice et surement besoin de quelque explication car apparament d apres ta notice il y a trois position de vol et aussi si tu peux m expliquer les incidences et aussi le meilleur reglage pour le mtb voila je mexcuse de te deranger sur mail perso merci  tybnx....

pour l'instant je ne peux pas te repondre, pas trop le temps, mais je n'oublie pas :sm62:

tchuss!Bus!!!!

Plus de probleme  :sm9:
http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=9825.0

salut eet merci a tous comme dit l annonce est fermer et j ai obtenue les infos desirer   merci et a+ :sm62:

salut à tous et à toutes,
meilleurs noeuds à tous et à toutes je suis toujours sur le projet, quice finalise à suivre
le lorrain

Ce sujet interresse ma beamer 5 classique, je viens de tout lire depuis le début, le crane qui fume, une nuit de sommeil, un coup d'oeil a mon bridage , et je me lance la-dedans.

J'ai pas tout pigé, mais la motive ça aide, à suivre donc...

Ca donne quoi Selkieric ?

 :sm68: courage.

1- Dédoubler ton bridage (A avec B et C avec D)
2- Monter ton wing warp ou UDS comme tu veux
3- Monter la barre
4- faire une multitude de tests  :sm47:

Prévois un grand réglage possible de ton B/C la beamer est très stable en choquée ce qui fait que tu peux "a la manière des aile 100% Dpower" en relâchant la barre avoir très, très peu de traction (je l'ai vérifier en char dans une collision avec un compère, l'aile m'est passée dans le dos en pleine fenêtre et malgrès les 30 km/h de vent nada en lâchant la barre elle s'est môlement aplatie au sol  :bvo:)

Et si on peut se voir à l'occasion entre 12 et 14 sur le spot de Dugny, je pense qu'en te montrant mes montages, tu pigerais trés vite et tu verrais que c'est pas compliqué du tout, bien moins que fabriquer un mtb ... :wink:
Tu me dis, je viens ...

c'est pas vive le Powerkite c'est vive de Dpowerkite  :lol: :lol: :lol: :chut:

Dommage, pas dispo....on remet ca a plus ?
Peut etre un creneau demain après midi, mais ..... la pluie .....
Sinon dimanche après-midi, toujours en fonction météo....

en tout cas, oui je pense que d'avoir le système en visu-live ca aide, et j'attend avant de choisir , mais je pense pencher + sur uds et barre.
 :boude: Pis d'abord c'est pô compliqué de faire un deck de mtb, na !

Bah en tout cas, ya pas de béton à couler ... :lol:

+1  :DD

Mais une fois qu'on a le moule  :sm78:

Après avoir vu l'aile de didier, et pigé le binz, je compte me lancer dans un montage uds.

J'ai un jeu de lignes de kite qui ne me sers pas, je comptais taper dans les arrieres pour rallonger mes suspentes, maisavant le premier coup de ciseau, ce serait pas un peu gacher la marchandise ?

Vu que j'ai l'intention de m'offrir un jour une aile perfo b/c, ca pourait servir ?