eolienne volante

[alf]

http://www.altaerosenergies.com/

[Mi²]

je m'interoge plus sur l'interet de la structure thorique

un allogement infini, ou plutôt un dépôt de brevet.....

[FOW]

a l'hydrogene ça marche aussi, et plus facile a produire 

bon ok moins sécu 

Plus facile, c'est loin d'être évident.
En terme de process technique, la distillation de l'hélium n'est pas compliqué, c'est juste très gourmand en énergie et vu la quantité d'hélium dans l'air, il faut avoir dans le même secteur géographique un très très grand marché en azote et oxygène pour que le fait de distiller de l'air jusqu'à obtention d'héluim liquide soit économiquement rentable.
En revanche, le cracking de la molécule d'eau est compliquée à mettre en œuvre et également  gourmand en énergie. Par ailleurs, l’hydrogène est un gaz inflammable, les contraintes techniques sont donc beaucoup plus grandes. En outre, pour la cracking de la molécule d'eau soit économiquement rentable, il faut aussi avoir un business suffisant en oxygène, qui est le deuxième composant de l'eau. Et enfin, l’hydrogène est certes récupérable dans des process chimiques où il apparaît comme un déchet, mais dans ce cas, il faut, pour le purifier, le liquéfier, et cela est particulièrement complexe et coûteux, tant en terme de technologie que de coût énergétique.

Donc oui, l'hydrogène, plus léger que l'air, fonctionne pour faire voler la structure mais non, ce n'est pas plus facile à produire....

[FOW]

est ce supérieur à la quantité d'énergie qu'il faut pour produire et amener une éolienne classique jusque son point d'utilisation ?

Je ne sais pas, en éoliennes, j'suis une tanche... Par contre, je me dis toujours que la seule et unique énergie qui est à la fois renouvelable, propre et gratuite, c'est celle que nous devrions ne pas gaspiller.... Mais celle là ne rapporte d'argent à personne, du coup, on s'en fout... ;).

compliqué en quoi?
si c'est pour utilisation immédiate, une électrolyse basse tension suffit amplement
et contraintes techniques...si tu le compresse pas pour le mettre en bouteille, bof
tu peux faire ça chez toi, avec un minimum de matos
apres, oui c'est plus dangereux a l'utilisation, mais je l'ai déja dit

Pour le cas qui nous intéresse présentement, il va falloir une grande quantité d’hydrogène. Du coup, l'électrolyse basse tension va pas être franchement jouable vu le faible rendement de la chose. Par ailleurs, pour gonfler un ballon, il faut bien un minimum de pression. Du coup, la compression, même faible, de l'hydrogène amène de la complexité technique non négligeable, comme par exemple la création d'une zone atex, donc une déclaration en préfecture et des contrôles réglementaires ordonné par diverses circulaires ministérielles le tout chapeauté par la Dreal.
Ensuite, s'il était aussi simple de produire de l’hydrogène chez soi pour trois fois rien comme coup, on devrait tous avoir une petite station ne serait ce que pour remplacer le gaz de ville dans la mesure où les caractéristiques thermiques de l’hydrogène ne sont pas très éloignées que ça de celles des gpl.
Pour ce qui est de la dangerosité de l'hydrogène, là aussi, je pense que tu te trompes. Je citerais "jenesaisplusquelpenseur" qui disait "on n'a peur de se qu'on ignore". Dans mon quotidien professionnel, je travaille avec de l’hydrogène, gazeux ou liquide mais aussi avec toutes sortes de gaz liquéfiés provenant pour une majeur partie de la distillation de l'air. Celui que je crains le plus, c'est l'azote, et pourtant il y en presque 80% dans l'air que nous respirons....

[Mi²]

si c'est pour utilisation immédiate, une electrolyse basse tension suffit amplement

ben tu as les moyens toi  électrolyse ou catalyse au platine 2 H2O (l)  2 H2 (g) + O2 (g)

[renaud.kite]

Tu parles d'accidents professionnels, Joël d'accidents domestiques.
Pour ce qui est du sujet du topic, je fais confiance à l'avis de FOW qui (de mon point de vue) est un expert dans le domaine (technique) des gaz.

[Mi²]

Ce que tu dis est vrai, par exemple, pour le CO2 qui est stocké liquide dans une bouteille, et effectivement, sa pression varie en fonction de la température extérieure.

le relation pression/température est ( à ma connaissance ) valable pour tous fluides à l'état de vapeur saturante (liquide en présence de vapeur)... Mais n'ayant jamais travaillé, ou ne m'étant jamais posé la question au sujet du h2, j'ai appris quelque chose

Plus généralement, les propriétés physico-chimique des divers gaz sont répertoriées dans l'encyclopédie des gaz. Elle est toujours à portée de main sur mon bureau... ;)

très instructif 

[FOW]

le besoin est de produire quelques mètres cubes de gaz, a pression atmosphérique

Ce que tu dis est inexact. Si tu gonfles un ballon avec un gaz plus léger que l'air mais que ne mets pas en pression le gaz injecté, il se formera une bulle sur le haut de ton ballon est ta structure, un tore dans le cas présent, ne prendra pas sa forme. Pour que cette forme prenne forme, il faudra obligatoirement y mettre un peu plus que la pression atmosphérique. ET comme le tore dont on parle est prévu pour monter, puis redescendre, donc que la PA varie inversement proportionnelle à l'altitude, il faudra immanquablement de la pression dedans. Gonfler un ballon sans pression, c'est faire de la montgolfière, c'est à dire créer une poche d'air plus chaud, plus léger que l'air mais il fow le réchauffer sans cesse pour qu'il reste chaud, sinon, c'est la dégringolade.

Mais après, si tu es persuadé qu'il est facile de fabriquer de l'hydrogène à la maison, fabrique nous donc un joli ballon pour décorer la prochaine course de char....