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eolienne volante
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FOW
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Re : Re : Re : Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°15 le
02 Avril 2013 à 20:22:08 -
Citation de: joel le 02 Avril 2013 à 18:48:06
le besoin est de produire quelques mètres cubes de gaz, a pression atmosphérique
Ce que tu dis est inexact. Si tu gonfles un ballon avec un gaz plus léger que l'air mais que ne mets pas en pression le gaz injecté, il se formera une bulle sur le haut de ton ballon est ta structure, un tore dans le cas présent, ne prendra pas sa forme. Pour que cette forme prenne forme, il faudra obligatoirement y mettre un peu plus que la pression atmosphérique. ET comme le tore dont on parle est prévu pour monter, puis redescendre, donc que la PA varie inversement proportionnelle à l'altitude, il faudra immanquablement de la pression dedans. Gonfler un ballon sans pression, c'est faire de la montgolfière, c'est à dire créer une poche d'air plus chaud, plus léger que l'air mais il fow le réchauffer sans cesse pour qu'il reste chaud, sinon, c'est la dégringolade.
Mais après, si tu es persuadé qu'il est facile de fabriquer de l'hydrogène à la maison, fabrique nous donc un joli ballon pour décorer la prochaine course de char....
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Mi²
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Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°16 le
02 Avril 2013 à 21:09:35 -
Citation de: joel le 02 Avril 2013 à 21:06:50
oui, il faut une pression, genre 0.2 bars....
Absolu ou effectif
?
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Re : Re : Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°17 le
02 Avril 2013 à 21:31:12 -
Citation de: joel le 02 Avril 2013 à 21:14:39
relatif
nan absolu, puisque tu sembles parler d'un Delta P
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FOW
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Re : eolienne volante
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Répondre n°18 le
02 Avril 2013 à 21:59:05 -
Non non, relatif, Joël à raison (une fois n'est pas coutume
), une pression relative par rapport à la pression atmosphérique. Sinon, si la pression atmosphérique descend de 0.3 b en prenant de l'altitude, l'enceinte se retrouverait en dépression (sous réserve que 0.2 bar suffise à faire monter une éolienne et tout le bazar, ce dont je doute très très fortement)....
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-Nosferatu-
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Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°19 le
02 Avril 2013 à 22:00:31 -
Citation de: FOW le 02 Avril 2013 à 21:59:05
Non non, relatif, Joël à raison (une fois n'est pas coutume
), une pression relative par rapport à la pression atmosphérique. Sinon, si la pression atmosphérique descend de 0.3 b en prenant de l'altitude, l'enceinte se retrouverait en dépression (sous réserve que 0.2 bar suffise à faire monter une éolienne et tout le bazar, ce dont je doute très très fortement)....
o,3 bar pour combien d'altitude ?
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Re : Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°20 le
02 Avril 2013 à 22:20:08 -
Citation de: -Nosferatu- le 02 Avril 2013 à 22:00:31
o,3 bar pour combien d'altitude ?
Entre 2500 et 3000m d'altitude si on part du niveau de la mer. Valeur issue d'un calcul sur la base des formules du nivellement barométrique qui ne sont que des notions théoriques qui ne tiennent pas compte par exemple du taux d'humidité ou de la température.
Source
Pour ce qui est des 0.2 bar annoncé qui suffirait pour élever et maintenir en forme la structure torique tout en soulevant l'éolienne en même temps qu'elle tourne, c'est à dire en contre carrant le couple généré par l'hélice, il faudrait bien plus. En effet, le rapport de masse volumique entre l'air et l'H2 est de 2.43. Ca indique que pour une diminution de la pression de l'air de 1, il faudrait 2.43 fois plus de variation de pression de l’hydrogène. Et comme dans l'expérience, ils ne regonflent ni ne dégonfle le ballon au fur à mesure de ses montées et descentes, sa laisse à supposer que la structure serait gonflé à au moins 2.43 bar de pression d’hydrogène, sans tenir compte du fait qu'il fow monter l'éolienne à proprement parlé.. Et là, bye bye l'électrolyse de l'eau....
Dans mon travail, on loue parfois une sphère de 2 m de diamètre gonflée à l'hélium pour simplement faire monté 4 petites ampoules halogène et le câble d’alimentation. La sphère fait donc environ 4.2 m3. On met dedans au moins 3 bar d'hélium pour que ça tient bien ... J'imagine assez bien qu'avec 0.2 bar, même en H2, rien que le tissu constituant la sphère empêcherait le gonflage...
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Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°21 le
02 Avril 2013 à 22:29:40 -
Effectivement grossière erreur de ma part
La pression lue sur un manomètre correctement étalonné étant la somme de la pression atmosphérique + la pression interne du circuit mesuré
mais finalement on s'en fout
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alf
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Re : eolienne volante
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Répondre n°22 le
06 Avril 2013 à 08:53:54 -
www.gizmag.com/nasa-airborne-wind-power/23200/
bravo pour votre niveau techno mais j ai pas pu vous suivre. faudrait prendre le temps de fouiner sur le net sur vos termes techniques
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Re : Re : Re : Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°23 le
06 Avril 2013 à 12:22:14 -
Citation de: joel le 06 Avril 2013 à 11:42:06
et meme pour 2 ou 3 bars, ça peut etre produit en sortie d'electrolyse sans besoin de remetre sous pression
Je te rapelle qu'au départ, tu parles d'un système qu'un particulier peut construire et exploiter seul.
Il se trouve que l'entreprise qui me verse mon salaire commercialise une gamme de
générateur d'hydrogène
. Ca produit effectivement jusqu'à 7 bar d'hydrogène par électrolyse de l'eau. Le truc coûte
un œil et 2 bras
si tu négocies bien. Donc si un œil et 2 bras sont pour toi un coût abordable pour un particulier, tu as raison. Ensuite, si tu es capable de faire aussi bien pour beaucoup moins cher, lance toi, l'hydrogène est la molécule de demain. Toutes les grandes entreprises du monde de la chimie et de la pétro-chimie ont leurs départements R&D remplis de brillants chercheurs et dévelopeurs qui œuvrent à faire baisser les coût de production de l'hydrogène...
Ton avenir est tout tracé Joël...
A moins que lors d'éventuels entretiens d'embauche pour l'une de ces grandes entreprises, les recruteurs ne s'aperçoivent très facilement que tu causes beaucoup, sur beaucoup de sujets, mais que sur celui-là au moins, tu es vraiment court...
Présentement, si ta démarche est juste de te rendre ridicule aux regard des lecteurs ici présents en apportant à chaque fois une réponse contradictoire, tu es sur le bon chemin...
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Re : Re : Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°24 le
06 Avril 2013 à 20:39:52 -
Citation de: FOW le 02 Avril 2013 à 22:20:08
Entre 2500 et 3000m d'altitude si on part du niveau de la mer. Valeur issue d'un calcul sur la base des formules du nivellement barométrique qui ne sont que des notions théoriques qui ne tiennent pas compte par exemple du taux d'humidité ou de la température.
Source
Pour ce qui est des 0.2 bar annoncé qui suffirait pour élever et maintenir en forme la structure torique tout en soulevant l'éolienne en même temps qu'elle tourne, c'est à dire en contre carrant le couple généré par l'hélice, il faudrait bien plus. En effet, le rapport de masse volumique entre l'air et l'H2 est de 2.43. Ca indique que pour une diminution de la pression de l'air de 1, il faudrait 2.43 fois plus de variation de pression de l’hydrogène. Et comme dans l'expérience, ils ne regonflent ni ne dégonfle le ballon au fur à mesure de ses montées et descentes, sa laisse à supposer que la structure serait gonflé à au moins 2.43 bar de pression d’hydrogène, sans tenir compte du fait qu'il fow monter l'éolienne à proprement parlé.. Et là, bye bye l'électrolyse de l'eau....
Dans mon travail, on loue parfois une sphère de 2 m de diamètre gonflée à l'hélium pour simplement faire monté 4 petites ampoules halogène et le câble d’alimentation. La sphère fait donc environ 4.2 m3. On met dedans au moins 3 bar d'hélium pour que ça tient bien ... J'imagine assez bien qu'avec 0.2 bar, même en H2, rien que le tissu constituant la sphère empêcherait le gonflage...
est il vraiment nécessaire d'aller à de telles altitudes, pour dire que cette différence de 0,2 ou 0,3 bar est négligeable.
Je n'ai par contre pas demandé un cours de physique, mais c'est bien tu connais des choses.
en principe j'ai remis 100 francs dans le nourin, jte laisse dérouler
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Re : eolienne volante
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Répondre n°25 le
07 Avril 2013 à 18:18:14 -
Joël, tu as raison, tu es le plus fort et continue de gonfler...
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Re : eolienne volante
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Répondre n°26 le
07 Avril 2013 à 22:06:34 -
Tu as raison
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Re : eolienne volante
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Répondre n°27 le
07 Avril 2013 à 22:22:14 -
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Re : Re : Re : eolienne volante
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Répondre n°28 le
08 Avril 2013 à 07:35:48 -
Citation de: joel le 07 Avril 2013 à 22:18:14
merci de le souligner, mais est ce vraiment utile
a moins que tu ne veuille a tout pris avoir le dernier mot
Tu as raison.
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Re : eolienne volante
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Répondre n°29 le
09 Avril 2013 à 08:36:46 -
Joêl je t'adore !!!
enfin quelqu'un qui arrive à me faire lire tout un tas de truc auquel je ne comprend rien parfois, mais juste pour te lire et regarder toutes les contradictions que tu apporte ou te sont apporté et l'applomb que tu y met à tord ou à raison je ne suis pas là pour juger mais une chose est sur tu vas au bout de ta ....
continue comme sa
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