Pourquoi y a-il de la traction latérale en longues lignes?

[Beaufort]

Sans doute une question qui a été déjà demandé... Y a -il encore des questions qui n'ont pas été soulevés sur ce site???

Je pose tout de même....

J'ai lu bien des fois sur ce site même,  que si un pilote avait trop de tration latérale, on lui suggérait de réduire la longueur des lignes pour réduire cet effet désagréable et surtout non profitable de la traction latérale.  En effet, c'est juste.

Mais pourquoi n'y a-il pas seulement plus d'efficacité sur le rendement général en longues lignes (30 ou 35mètres)  Pour quelle raison il y a très souvent cette forte tension dans les avants qui ne se traduit pas nécessairement en vitesse, mais plutôt en traction latérale, qui est à la finale de l'énergie perdue.

En fait j'ai utilisé une Razor 6.8m avec 30 mètres de lignes et une Century 9m en 35 mètres de lignes et c'est effroyable comme la conduite est trop axé sur la traction latérale, on est presque tout le temps à la combattre ou à glisser en "crabe".  Toutefois j'ai eu de vraiments meilleurs résultats avec une Jojo RM+ 6 mètres en 30 mètres.  Là je vous attend dire que l'âge vénérable des deux premières voiles y est pour le compte.  J'endosse cette cette remarque, il y a du vrai là dedans, en particulier dans les grandes tailles de ces voiles qui ont cette réputation de tracter latéralement, elles sont rendu un peu désuettes avec le temps.  Mais n'y a-il pas une autre raison pour laquelle il y a tant de traction latérale en grandes ligne de 30 mètres et plus,  en dehors de l'âge des voiles...?  De quoi s'agit-il en fait, ou de quel phénomène s'agit-il

N.B. J'aime bien utiliser les longues lignes car sur le terrain où je roule, il y a des obstacles tels que des bâtiments qui perturbent les vents. En pratiquant en longues lignes...c'est bien plus stable sur le comportement des voiles et la force des vents est moins saccadée et plus constante sur les poignées!  De ce côté là c'est un bon feeling...

[YodaF5]

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Pour quelle raison il y a très souvent cette forte tension dans les avants qui ne se traduit pas nécessairement en vitesse, mais plutôt en traction latérale, qui est à la finale de l'énergie perdue.
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L'intérêt des lignes longues est effectivement de pouvoir toucher de l'air plus frais en altitude s'il y a des obstacles, et aussi d'avoir un voile avec des réactions plus ralenties, donc apparemment plus contrôlables (mais attention si ça part en sucette...!). A quoi j'ajouterais celui d'avoir plus de puissance à la demande par le pumping que les lignes longues permettent (et c'est peut-être principalement dans ce phénomène que tu dois rechercher ta trop forte traction latérale...)

NB: il y a de nombreuses années, beaucoup faisaient l'économie d'une ou plusieurs surfaces de leur set de voiles en utilisant plein de sets de lignes de différentes longueurs, au point de (faire) croire que le seul allongement des lignes apportait de la puissance; c'est totalement faux en vol statique (sauf obstacles naturels au vent, évidemment)!

Mais il y a aussi des inconvénients:
- la sensation de moins bien "tenir" sa voile, à surface égale;
- un moins bon cap au près (déjà évoqué par n3rgal, ceci étant dû au fardage dans les arrières qui rétrécit la fenêtre);
- l'encombrement accru du char et les risques d'accrochages divers et variés que cela comporte;
- la maintenance;
- le prix!

[FOW]

Un jeu de ligne, ça s'entretient, ça se rince, ca se détorsade.. Et plus c'est long, plus c'est long. Pour les risques d'accrochage, c'est lors d'un croisement entre 2 chars. si les 2 chars ont des lignes de 10m, je simplifie, on peut les considérer comme des objets roulant faisant 2m de long et 10 de large. si les lignes font 35 m, c'est plus contrignant de se croiser....

Enfin, croire qu'un blokart va moins vite parce qu'il prend le vent au sol ne se vérifie pas sur la piste, sauf en petit vent. Autrement, plus le vent est fort, plus ils nous grillent.. ;)

[Beaufort]

Merci FOW pour tes commentaires.  J'en prend bien note au sujet des problèmes sur les longues lignes.

Tu as aussi raison pour la question des blokarts, c'est dangereux d'invoquer des généralités.  Il faut s'en tenir aux faits qui favorise  ou non l'un ou l'autre  des chars, selon le type de vent rencontré sur le terrain.   

[FOW]

Avec un cerf-volant 2 lignes, la fenêtre est plus grande qu'avec un cerf-volant 4 lignes.
Avec un cerf-volant 4 lignes monté sur lignes courtes, le vent appuie un peu sur les freins, et maintient ainsi la cerf-volant à un certain angle par rapport au vent.
Avec un cerf-volant 4 lignes monté sur des lignes longues, le vent appuie d'avantage sur les freins et maintient ainsi le cerf-volant à un angle inférieur au cas précédent.
Et plus les lignes sont épaisses, plus ce phénomène est sensible.
Avec un révo monté sur des lignes de 40kg (moins d'1mm de diamètre), la différence entre 25 et 37m est peu sensible. Avec une voile monté sur des lignes de 250kg (au moins 2mm de diamètre), le phénomène devient gênant... ;)
C'est entre autre pour cela que l'on choisira des lignes de plus en plus longue au fur et à mesure que la surface de la voile augmente. En effet, une voile 2m² aura proportionnellement moins de puisance sur les freins qu'une de 12m² dans le même vent et ne sera donc pas en mesure de tendre 35m de lignes pendant que la 12m² le fera les doigts dans le nez (mais avec un casque  )

[f245]

sardine une centuri 9 en 10m de ligne tu la tourne pas .
MAITRE YODA oublie aussi que il y as quelque années une grande voile etait une 6m2 et certaine de c'est voile inferieur a 25m de ligne imposible de faire un lops.

[Beaufort]

Merci FLO, tu vas au devant de mes questions puisque je souhaitais avoir  une idée sur le comportement des petites voiles avec de grandes lignes. Ton explication me semble bonne et j'achète!

Concernant les loops et les mouvements sinusoïdaux, vrai que c'est pas facile de tourner une 9m Century.

Mais si vous êtes d'accord sur le principe que les longues lignes réduisent un peu la fenêtre de vent dans le sens horizontal, il en est autrement dans le sens vertical de la fenêtre qui est aggrandi en raison de la longueur des lignes.  C'est sans doute pourquoi on parle d'un agrandissement de la fenêtre permettant les loops et les parcours sinusoïdaux.   Mais il demeure que dans le sens horizontal on y gagne pas beaucoup à la finale...  Mais "pomper" sur la voile, ça fonctionne toujours...petite ou grandes lignes, peut-être plus encore en longues lignes j'admet. Merci Yodaf5

Pas facile d'obtenir des mesures angulaires de ton test Sardine, quoi que ça mériterait une tentative, et ainsi de constater l'effet de la résistance de friction des lignes sur l'angle au zenith entre deux longueurs de lignes et en venir à d'autres constatations intéressantes.

[Beaufort]

Très bonne remarque Dr Mad, que personne n'avait mentionné jusqu'à maintenant pouvant causer un éloignement de la voile du bord de fenêtre et ainsi contribuer à faire plus de traction latérale puisque c'est de quoi il est question....

Wow! pas bête et bien logique!

En cherchant, y en a peut-être d'autres, allez voir!