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 Posté le: Jeu Oct 31, 2002 10:30 pm Sujet du message: les lignes |
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| une question,
Certains parlent de trainée due aux lignes de freins. Quelles en sont les conséquences?, de combien est la perte de vitesse, si je prends 2 pilotes de poids= avec le même char et la même voile et dans un vent par exemple de 4 bft? _________________ c-quuuuuuuuuuaaaaddddddd!!!!!!!!.... |
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| Posté le: Ven Nov 01, 2002 12:38 am Sujet du message: |
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| Salut Luc,
Je pense que la traînée générée par les freins ne se traduit pas directement en perte de vitesse, mais plutôt en fenêtre de vol plus restreinte 
C'est à dire, que plus le CV évolue vite, plus la traînée générée par les lignes de freins empêche le CV d'exploiter la totalité de la fenêtre qu'il exploite quand le plilote est statique 
d'ou l'intérêt d'avoir des poignées avec freins réglable en roulant
Plus tu vas rouler vite, plus le vent apparent encaissé par le CV est important!!! Plus le vent apparent est important, plus la trainée des lignes de freins aura tendance à faire reculer le CV dans sa fenêtre ( cela donne les même symptomes lorsque le pilote est en statique et qu'il a des freins trop courts) donc plus tu roules vite, plus il me semble logique de "lâcher" du frein, et inversement 
Mais ce raisonnement ne découle que de mon observation personnelle, et je suis ouvert à tout autre explication qui tiendra la route  _________________ Bon vent et vive la Communauté de Cervolistes Libres Michel F91  |
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| Posté le: Ven Nov 01, 2002 9:02 pm Sujet du message: |
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| Pour le début je suis bien d'accord avec toi Michel.
La trainée des lignes de freins réduit la fenêtre de vol c'est sûr. L'influence sur la perte de vitesse est sûrement induite par la diminution de la fenêtre. Pour les causes, c'est OK. Pour les remèdes, ben je ne suis pas sûr que l'allongement des freins arrange les choses. Au contraire, instinctivement j'aurai tendance à penser que plus tes lignes sont longues, plus elles sont lourdes. Je pense plutôt que la solution est dans un savant compromis entre longueur des lignes, surface de voile et diamètre des lignes de freins. _________________ A+ et bon vent STEF |
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| Posté le: Ven Nov 01, 2002 11:34 pm Sujet du message: |
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C'est bien là que réside tout l"art du Cerf-volant, à savoir que l'on peut faire voler n'importe quoi si l'on respecte 3 impératifs de base  Avoir le vent adapté
Avoir le bridage adapté
et enfin avoir le pilote adapté _________________ Bon vent et vive la Communauté de Cervolistes Libres Michel F91 |
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| Posté le: Ven Nov 01, 2002 11:55 pm Sujet du message: |
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Et pour adapter le pilote, ya du boulot _________________ A+ et bon vent STEF |
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| Posté le: Sam Nov 02, 2002 10:32 am Sujet du message: trainée |
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| OK OK......
alors si je prends, 40m en 90kg/les avants + 45kg/les arrières ou si je pends 20m avec du 200kg/Avants et 90kg/sur les arrières. c'est IDEM en char? Car après tu à le problème de la relance avec des lignes de 20m contre 40m sur un terrain mou.Et la il te faut des lignes assez longues et costaudes pour avoir de la puissance. Bon moi je roule quasi toujours avec des 20m et pas plus mais je suis en c-q et pas avec des voiles à caissons qui elles demandes des lignes un peu plus longues. _________________ c-quuuuuuuuuuaaaaddddddd!!!!!!!!.... |
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| Posté le: Sam Nov 02, 2002 4:16 pm Sujet du message: Re: trainée |
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J'ai bien peur que ce ne soit pas si simple. En tout cas, il n'y a sûrement pas de relation du simple au double. Avec des lignes plus longues et donc moins tendues, tu peux sûrement diminuer le diamêtre. L'augmentation de la longueur ajoute de la souplesse, le manque de tension aussi. De plus, avec des lignes plus longues, les réactions de la voile sont moins vives, moins brutales donc tout ça bout à bout fait que des lignes plus longues devraient pouvoir être moins résistantes et donc plus fines. Seulement j'ai bien peur que tout ça joue sur des valeurs tellement faibles qu'elles soient imperceptibles et donc sans intérêt. Le mieux c'est de mettre pas trop long, mais pas trop court non plus
en sachant que le diamêtre des freins n'a pas besoin d'être énorme (90 kg pourquoi pas, avec quelles tailles de voiles? ) par contre devant, pas touche ! c'est là qu'est l'effort même sur une Cquad. Moi j'ai 220 kg et 110kg, jusqu'à 30 m (maximum car petit terrain). En bref, la seule solution c'est vivre avec le fait que les longues lignes ça fait de la trainée et régler au mieux. Ou mettre un peu plus de toile sur des lignes plus courtes, tant que c'est gérable. Mais faut se faire une raison, le CV sans fils c'est pas pour demain. Donc faut faire avec et au bout du compte on perd quoi ? 5° de fenêtre de vol, la belle affaire. _________________ A+ et bon vent STEF |
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| Posté le: Sam Nov 02, 2002 11:45 pm Sujet du message: |
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Tu as entièrement raison Stef, le CV sans fil ce n'est pas pour demain,
 mais ne serait-il pas envisageable de fabriquer une ligne avec frein intégré 
c'est-à-dire que la ligne de frein coulisserait dans la ligne des avants, donc plus de traînée parasite des freins _________________ Bon vent et vive la Communauté de Cervolistes Libres Michel F91 |
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| Posté le: Dim Nov 03, 2002 12:33 am Sujet du message: |
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| Des lignes en coaxial quoi !
Ouais l'idée est bonne mais la technique moins évidente 
J'avais pensé plus simplement à rapprocher les lignes de freins des avants. Avec quelques mini anneaux au téflon (cf rayon pêche à la ligne par exemple) épissés sur les avants et les freins qui passent dedans. Une idée en l'air, pour aider à dormir _________________ A+ et bon vent STEF |
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| Posté le: Dim Nov 03, 2002 12:46 am Sujet du message: |
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| Bonsoir,
Oui pas mal cette idée de rapprocher les lignes d'avant et de frein grace à des anneaux téflon
Sinon autre question : Le bridage de la voile n'entraine t'il pas plus de trainée que les lignes de freins ! Si des progrés sont à faire, ne seraient ce pas dans ce domaine 
c'est a dire l'amélioration des bridages de voile 
C'est idiot mais qu'en pensez vous exactement _________________  Bon Vent et vive la Communautéde Cervolistes Libres
@+ Philip |
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| Posté le: Dim Nov 03, 2002 1:22 am Sujet du message: |
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J'ai déjà testé, mais pour être efficace il faut un anneau tous les 5 m environ, je ne te parle pas du binz pour remballer, ou bien tout simplement lorsque ton CV par en vrille  bonjour le souk
un autre test que j'ai fait, a été de mettre des anneaux de lignes de pêche en céramique (et non pas en téflon) a 1 m des poignées, et aux points de fixation des brides sur les avants (dans ce dernier cas, comme les séries C de Quadrifoil)
Le résultat a été légèrement meilleur, mais à plus de 2€ l'anneau, multiplié par le nombre de lignes, cela revient tout de suite assez cher, pour une amélioration des qualité de vol qu'il me reste à démontrer
Tout à fait d'accord avec toi Philip, mais cela n'est plus au niveau de l'utilisateur final que cela ce passe, mais directement au niveau de la conception....... et le problème est bien réel, mais étant donné que l'on utilise des structures gonfables, il faut les "rigidifier" par tous les moyens qui sont à notre disposition
pour moi le rêve, serait une voile dont la canopée serait "plate", et suspendu à 2 lignes coaxiales, les virages seraient obtenus par un vrillage de la voile depuis une action sur les freins, plus une troisième commande qui permettrai de modifier le calage de manière à avoir une gestion totale de la puissance......................
mais je pense qu'avant que ce rêve ne devienne réalité, mon arrière-petit-fils sera allé faire un tour sur Mars  _________________ Bon vent et vive la Communauté de Cervolistes Libres Michel F91 |
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| Posté le: Dim Nov 03, 2002 12:22 pm Sujet du message: lignes |
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| la méthode des anneaux céramique à été mis en place, pour ceux qui en ont encore, par Advance sur les Thétis (très bon système, et c'est propre).
En fait toutes mes questions étaient simplement pour avoir vos avis, car moi j'en men fou un peu de la trainée depuis que j'ai mes c-quad en 20m de lignes en 200kg et 110 sur les freins. Mais c'est bien d'avoir vos avis car je me rend compte que finalement plus beaucoup de pilotes roulent encore avec des lignes longues (+ de 30m) et donc la trainée et la perte de fenêtre finalement et quasi insignifiante et donc sans réellé conséquence sur les perf de tout le monde. _________________ c-quuuuuuuuuuaaaaddddddd!!!!!!!!.... |
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| Posté le: Lun Nov 04, 2002 12:28 pm Sujet du message: |
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| salut,
en fait, advance en met partout (Thétis, Rhéa - janus, je sais plus, y a tellement de vent depuis quelques temps que j'ai pas pu la sortir du sac) et j'aimerais bien savoir s'ils en mettent aussi sur leurs nouveaux modèles |
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Sous-Apprenti(e)
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| Posté le: Lun Nov 04, 2002 6:50 pm Sujet du message: |
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| je reçois des Offroad demain normalement. Je pense bien qu'il y a un anneau. _________________ Manu |
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| Posté le: Lun Nov 04, 2002 7:03 pm Sujet du message: |
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Les constructeurs y travaillent depuis longtemps, les amateurs aussi (cf Oxo de Foilivier). Les Dribs, Hribs ... etc ont pour but de rigifier les ailes en vue de ne brider qu'un caisson sur deux ou trois (1 sur 4 sur la nouvelle Boom) Le problème c'est de ne pas gagner en poids ce que tu perds en trainée tout en conservant la rigidité indispensable. Il reste que la trainée des lignes n'a pas les mêmes conséquences que la trainée du bridage. La trainée du bridage (et des avants, je pense) diminue sûrement la vitesse mais elle ne doit pas avoir autant d'impact sur la fenêtre de vol que la trainée des freins. Mais j'peux m'tromper. _________________ A+ et bon vent STEF |
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